Crestbook

От компилятора Valchess. Обсуждаемая на нашем Форуме тема, связанная с событиями (и разговорами) вокруг выступления гроссмейстера Станислава Новикова на «Аэрофлоте-2007», привлекла беспрецедентное внимание наших участников и посетителей. В то же время она так разрослась, что редкая (опоздавшая к началу пира духа) птица долетит даже до середины этого горячего обсуждения. Поэтому возникла естественная мысль отобрать наиболее содержательные посты. И таким образом представить дискуссию в более читабельном виде. К тому же, по своей природе форумные обсуждения не рассчитаны на долгую жизнь. Но в данном конкретном случае высказано немало интересных мыслей о проблеме, которая с такой остротой встала перед шахматным сообществом и по большому счету только начинает по-настоящему осмысляться и обсуждаться. И было бы жаль, если бы эти мысли (иногда – умные, а иногда - … остроумные) канули в лету. Перед началом работы по компиляции «дайджеста» я наивно декларировал, что отберу «десяток – другой наиболее содержательных постов». Однако очень скоро обнаружил, что таких постов много больше. Встал вопрос: если стремиться к максимальной краткости дайджеста, то каковы критерии для строгого отбора? Ответа на этот вопрос я не нашел. В итоге, помимо чисто проходных постов, решил пожертвовать теми, где приводился компьютерный анализ партий. Возможно, есть смысл сделать еще один дайджест, сфокусированный именно на этой проблематике. Отбор, конечно, был вполне субъективный и – ввиду быстроты исполнения – не претендующий на непогрешимость. И никаких позднейших комментариев – Глас Народа воспроизводится в своем оригинальном (хотя и не без сокращений) виде (разве что в нескольких случаях нарушена последовательность постов – чтобы сделать логику разговора более очевидной). Получилось нечто устрашающего объема, но ничего не поделаешь: такие уж у нас контрибьюторы – из их песни и слова не выкинешь!. Хотя не стоит забывать, что это именно форумные посты, имеющие свою специфику: отсюда - не всегда продуманные формулировки, и резкость тона, и вообще излишний запал. Ну и конечно стоит отметить: история не закончена, так что и наш дайджест пока что обрывается на полуслове… 20/02/2007 10:42:57 mickey Народ, что происходит? Почему на официальном сайте нет в онлайне партии Алексеев-Новиков? Или это мой компьютер глючит? 22/02/2007 18:04:36 mickey Возвращаясь к Аэрофлоту. Кого по-настоящему жалко - это Станислава Новикова. Прекрасно боролся, был в шаге от фантастического успеха и... не удалось. Остается желать моему бывшему земляку не падать духом - и новые победы придут! 22/02/2007 23:13:51 Faust А вот всем тем, чьему сердцу дорога тема читерства, педлагаю ознакомиться с партиями Станислава Новикова:) Первые 6 туров. Особое внимание обратите на реализацию лишней фигуры в первом туре против Коротылева - ход в ход по первой линии Fritz 9. Также мне симпатична партия с Володей Беловым, которую Станислав провел где-то на 2900. Не может не радовать и потрясающая ритмичность исполнения ходов - 2-3 минуты на ход... Фриц всем раздавал люлей - до тех пор, пока партии Станислава Новикова не прекратили транслировать. И последнее: трансляция не падала ни разу, а особенности онлайн-демонстрации партий одного из лидеров турнира, по-моему, объяснены выше. Я говорю только о Aeroflot-Open, эти партии я сам проверял. А 0.5 из 3 в нетранслируемых партиях - невезение или усталость? Кстати, Moscow-open тоже складывался для Станислава не совсем удачно, пока он... не вышел на транслируемые доски. 23/02/2007 05:21:30 stirlitz Не вижу никаких оснований для подозрений. Новиков играет много и достаточно ровно. При этом очевидно, что прямая трансляция партий далеко не везде есть - это не мешает ему показывать хорошие результаты. 23/02/2007 05:51:08 Revisor А в это время высказывания любителей, не особо смыслящих в сути вопроса - явно в пользу мошенника, отбирающего заработок у профессионалов. Именно в ожидании подобной реакции слегка дремучей, чего уж там скрывать, широкой шахматной общественности - вряд ли стоило выносить тему Фрицоида на обсуждение здесь. Между собой авось как-нибудь разберемся, не вслушиваясь ни в какое профанское лепетание. 23/02/2007 06:00:33 stirlitz Считаю, что обвинения, если они выдвигаются, должны быть доказательными. В посте Фауста доказательств не было. И уж действительно, лучше было не выносить... 23/02/2007 06:01:53 Crest Надо узнать подробности... Как я понял, отсутствие трансляции в последних турах - явная судейская акция. То есть судьи, организаторы турнира заподозрили Новикова в читерстве и решили проверить сию версию. Или просто затруднить использование ... того, что они подозревают. В конце концов, надо признать, что они имеют право показывать в прямом те партии, которые сами выберут. На сайте Аэрофлота нет сообщений, что Новиков - читер? Нет. Значит, официально его никто не обвинил? Его просто вывели из онлайна. Частные разговоры - на совести частников! Готов лишний раз подтвердить свою позицию. Любой анализ партий и даже демонстрация стопроцентного попадания в первую линию программ не является доказательством чистерства. Ни на один волосок! Изучение Мастером Икс творчества Шлехтера (серии ходов = первая линия Шреддера за 90 лет до создания оной програмы!) дают яркий контрпример. Никому нельзя запретить делать сильные ходы. Имеют полное право! Удалять посты Fausta не буду. Надо прояснить ситуацию! К тому же предварительно надо вычислить и удалить с форума все многочисленные обвинения в адрес Топалова. Оно актуальнее... Ибо если можно обвинять в читерстве лучшего шахматиста мира, то почему нельзя обвинять далеко не лучшего? Конечно же, призываю всех выступающих соблюдать корректность. Обсуждаем, скажем так, гипотетические возможности - не более того! 23/02/2007 06:10:25 Crest Профаны, безразрядники и посторонние - все имеют право обсуждать актуальные темы. Не только гроссмейстеры... Конечно же, призываю всех выступающих соблюдать корректность. Обсуждаем, скажем так, гипотетические возможности - не более того! Хотелось бы узнать у участников турнира. Как именно могла быть организована передача подсказок участникам? Другим участникам Дело в том, что я каждый год слышу народные истории про то, как на Аэрофлот-опене - именно там!- происходят читерские дела. Разумеется, хотелось бы отделить слухи от реальных событий. Что произошло? Каковы факты? 23/02/2007 06:39:41 Revisor Безусловно - на собственное мнение имеют право абсолютно все. И особенно видевшие ситуацию изнутри. Те же, кто не имеет о ней ни малейшего представления, высказываясь, могли бы как-то посдержаннее расставлять акценты. А то, когда самолично намучившись с Фрицоидом, слышишь: "Новиков святой, не троньте его" - напрашивается проявить суровость. И, кстати - к концу турнира горстка частников-параноиков разрослась чуть не до полусотни гроссмейстеров, которые впредь категорически не хотели бы встречаться с господином Новиковым в транслируемых партиях. 23/02/2007 06:47:35 Alex Просмотрел результаты Новикова за последние полтора года... Личное мнение - ничего не предвещало резкого скачка на уровень победителя сильнейшего опена в мире. А вообще интересно, почему Аэрофлот-опен регулярно притягивает к себе множество слухов, да и реальных неспортивных поступков. Сильные гроссмейстеры бросают турнир после 4-5 туров без всякой причины, в последнем туре случаются крайне странные совпадения в результатах, гроссмейстеры и мастера в течении года проводят "подготовку" к турниру, сплавляя сотни пунктов рейтинга; разговоры о компьютерном читерстве, действительно, ежегодны и регулярны. Выскажу гипотезу - система, когда любой участник для включения в турнир сначала заносит крупную сумму, с сомнительными шансами отбиться, слишком напоминает казино. Моральная атмосфера изначально подпорчена. Минусы от такой раскрутки шахмат видны невооружённым глазом - просто этот проект РШФ и лично понятно кого открыто критиковать у нас не принято. Можно ли произвести косметический ремонт не затрагивая фундамента, системы организации турнира? У меня нет ответа - а у кого какое мнение? 23/02/2007 06:53:51 Crest Лично я не считаю возможным участвовать в таком казино-турнире. Насколько я знаю, mickey считает точно так же. Считаю, что гроссмейстеры не должны из профессиональной солидарности друг с другом платить взносы аж по 300 долларов. Это просто самоубийственная тенденция! Организаторам может понравиться такая схема действий. Так мы и будем играть, рискуя собственными деньгами, проигрывая в азарте... Это не профессия. Но, разумеется, соблазн сорвать большой куш трудно преодолеть. Такие казино-турниры неизбежно привлекают вниаание всех, кто хочет нажиться... в том числе и не спортивным путем. Alex, не вижу препятствий к открытой критике. Если заслужил - то почему бы и нет? 23/02/2007 06:56:18 Crest Это опять же лишь повод недоуменно нахмурить брови, но никак не доказательство невозможности. Или читерства. Ну, что поделаешь - нестабильный игрок. Имеет право играть то сильно, то слабо! За руку поймать надо, на передаче - другого способа изобличить не вижу. Как Ручечника - "на номерке взять"! Должен сказать, что нынешняя ситуация очень даже меня волнует. Володя Белов имел 2,5 очка после 3-го тура и, сказать откровенно, были надежды на высокое достижение! Однако в 4-м туре он сыграл с Новиковым... Откровенно сказать, я никак не ожидал поражения в этой партии. Мне казалось, что Володя просто выше классом. А после этого поражения наступил надлом. 23/02/2007 07:05:18 Инсайдер Надо же, стоит человеку лично встретиться с киборгом за доской, как сразу куда-то деваются презумпция невиновности, объективность и прочие замечательные вещи. Сразу появляется некоторая резкость суждений, вызывавшая осуждение, когда её проявляли другие, не менее (скажем мягко) сильные шахматисты. Но в твоем случае тебе всегда всё ясно, и пусть молчат "не видевшие ситуацию изнутри" 23/02/2007 07:10:38 Crest Нет, Инсайдер, презумпция невиновности никуда не девается. Никаких четких доказательств читерства Новикова не вижу. Подозрения? Да, они есть. Но пока не более того. И потому прямых утверждений нет. Вам, кажется, в свое время позволили мильоном постов обсудить свои подозрения в адрес Топалова? Замечу - подозрения в адрес шахматиста, который в мильон раз сильнее Новикова. Вот и мы имеем право обсудить проблему... К тому же эта проблема является хронической проблемой Аэрофлот-опена. Теме соответствует. Вывод Новикова из списка транслируемых - серьезное событие. Яркий знак. Хотелось бы знать, кто и как принимал решение? 23/02/2007 07:15:16 Инсайдер А, так посты Fausta и Revisora свидельствуют о том, что презумпция невиновности у них "никуда не девалась"? Тогда извините. 23/02/2007 07:17:22 Revisor Разницу в шахматной силе гроссмейстеров обожают подчеркивать прежде всего те, чей собственный уровень игры уходит в минус бесконечность. Ну а по теме потенциального читерства В.Топалова - ,Инсайдер, вы уж извините, я никогда и нигде не зудел ни о какой презумпции. Так же, как и не настаивал на фанатичном постулате :" ТОПАЛОВ-ЧИТЕР, МАТЬ ВАШУ!!!!!!!!" Так или иначе, Веселин-то сам играть умеет, это точно. А вот Стасик...видимо, тоже умеет. 23/02/2007 07:21:22 Crest Умеет играть, конечно. Но, признаться, его взлет был неожиданным. Видимо, поработал над шахматами... Парень молодой, перспективный! И все же хотелось бы услышать предположения о механизме передачи! Как? Выход из-за стола после каждого хода и связь по мобильнику? Или как? Если нет передачи, то нет никакого намека на читерство! Вон, обвинители Топалова наконец перешли к какой-то конкретике и начали изучать, кто где и чем чешет. Правда, почему-то не расшифровали систему знаков чесотки. Видимо, направили материалы следствия спецам - и те второй месяц изучают, работают... А тут что? 23/02/2007 07:26:33 Инсайдер На Аэрофлоте была проверка на детекторах? http://www.spytech.ru/ 2660 руб. и вперед. 23/02/2007 07:29:58 Revisor Какие детекторы, там и охранники-то у входа в зал не стояли. 23/02/2007 07:32:19 Fotin Так расскажите же об этой ситуации, если вы видели ее изнутри! Приведите аргументы, доказательства... А если вы этого не делаете, то извините - естественная реакция любого разумного человека - это считать безосновательные обвинения клеветой, пока не будет доказано обратное. 23/02/2007 07:41:48 Revisor Тысячу раз ха-ха, очень нужно Томашевскому, Белову, Непомнящему, Яковенко, Рязанцеву, мне клеветать на несчастного Новикова С.! А подробный рассказ о случившемся глазами вышеупомянутых господ ( и многих других) требует поста, длинной в кучу времени и сил. 23/02/2007 07:43:07 Neron Какие доказательства вы требуете, народ? Я в данном вопросе полностью на стороне Ревизора и Фауста. Профессиональный шахматист сразу же чувстует читерство, даже если это ничем не доказать. 23/02/2007 08:08:07 Crest Именно оно и нужно. Подробный рассказ с упоминанием действительно подозрительных обстоятельств. Иначе непонятно, откуда такая уверенность? Верить на слово уважаемым людям ... можно. Не стану скрывать, что мы знакомы. И уверяю вас, что я очень высоко ценю, уважаю и т.д. Но в данном случае этого мало! Вопрос слишком серьезен и деликатен. И нужно иметь серьезные доказательства, прежде чем... 23/02/2007 08:12:35 Crest Да, контрпример с Топаловым и Крамником напрашивается. Нет, Neron, в данном вопросе никоим образом нельзя целиком и полностью полагаться на тонкие ощущения. Нужны прямые доказательства! Четкие объективные аргументы. А если их нет, то и суда нет! А еще нужнее нормальные условия игры! Грамотные правила и надлежащая антикомпьютерная процедура. Во всех крупных турнирах необходимо предпринимать меры, исключающие... или хотя бы максимально затрудняющие компьютерные подсказки. Об одной очень простой и действенной мере я уже писал - задержка в трансляции! Достаточно 5-ти минут задержки, чтобы практически исключить подсказки! 23/02/2007 08:17:08 Crest Позвольте продолжить тему, Neron. Грань между "профессиональным шахматистом" и самодовольным любителем неуловима. Неоднократно приходилось читать о себе в чате обычной развлекательной блиц-партии, что я читер. При этом соперники... ну, просто ничего не понимали в происходящем на доске. Играли очень слабо, на мой взгляд. Но они всерьез полагали, что только с помощью проги можно выносить их настолько уверенно - под ноль, без шансов и с огромным превосходством по времени. Впрочем, еще раз повторю, что даже неоспоримый статус шахматного профессионала, высочайший авторитет и несомненное мастерство во всех смежных вопросах не дает права выносить вердикт. Свое мнение, быть может резкое и яркое, иметь может каждый. Но оно - не закон для других. 23/02/2007 08:21:09 Нестор В данном случае нужно говорить не о способе передачи, а о способе приема ходов читером. Это намного проще. Я мог бы привести для примера даже несколько таких способов. От визуального до электронно-технических. По-моему, это совсем не сложно... 23/02/2007 08:35:13 Neron Уверен, Коротылев и Непомнящий гораздо лучше знают Новикова и о Новикове, чем Топалов Крамника. То есть, согласитесь, гораздо проще Ревизору и Фаусту заметить нестественный скачок в игре у Новикова, чем Топалову у Крамника. Как вы уже отметили выше, Топалов уже был одним из лучших в мире, как и Крамник. А вот о Новикове лично я слышу впервые, хоть и знаком с достаточно большим количеством российских гроссов. И уверен, что неестественность его побед была прекрасно замечена людьми, которые отлично знают, кто такой гроссмейстер Новиков и в какую силу он играет или может заигратьв течении , допустим, года. Я не могу утверждать, что за Новикова играл Фриц. Отмечаю только, что "нечеловеческие" шахматы легко бросаются в глаза профессионалам. 23/02/2007 08:47:46 Crest Откуда следует сей глубокий вывод? С какой стати кто-то должен что-то подробно знать о Новикове? Кто он для упомянутых игроков - сват, брат или зацепа хват? А вот Топалов очень хорошо знает Крамника хотя бы потому, что он с ним 15 лет лет соперничает и тотально готовился к матчу на первенство мира, изучал все творчество соперника досконально. Так что данное противопоставление просто неверно. Знак различия указан неверноЁ! 23/02/2007 08:38:14 Нестор Ну что тут сложного? Первый способ - визуальный: система "маяков". Т.е. то, в чем подозревают Топалова с Данаиловым. Хотя в нашем случае я думаю имел место какой-нибудь электронно-технический способ. Например, у читера есть сообщник с ноутбуком, который находится в автомобиле неподалеку от игрового зала. У сообщника имеется также некое передающее устройство, типа "уоки-токи" . В свою очередь, у читера на ноге прикреплено скотчем специальное устройство, которое принимает сигнал от сообщника и передает ноге читера слабые электрические импульсы... Дальше надо продолжать? 23/02/2007 08:49:08 stirlitz В частности, он выиграл опен в Пардубице. Приводил здесь как-то партию, которую он там выиграл у Навары. 23/02/2007 09:06:38 Мобуту Зажигательный пост Faust вбросил, респект! Не всем он, правда, нравится Насколько я понимаю, основания для подозрений такие: 1. 95-100 ПРОЦЕНТНОЕ совпадение ходов Новикова во всех его транслировавшихся партиях Moscow и Aeroflot Open с первой линией Фрица девятого, а во встрече с Томашевским - с первой строкой Рыбки. Многочасовые анализы этих партий на предмет указанных совпадений проделаны Александром Рязанцевым и Владимиром Беловым. 2. У Новикова рейтинг ниже планки для турнира "A1". Но он туда попросился. Почему? Только в турнире "А1" есть трансляция партий. 3. Неожиданно высокий результат рейтинг-аутсайдера Новикова в первых турах Аэрофлота. 4. Потрясающая ритмичность исполнения ходов - 2-3 минуты на ход. 5. Решение судей прекратить трансляцию его партий. 6. Резкое падение результатов после прекращения трансляции партий Новикова. 7. Нездоровая атмосфера казино в "Аэрофлоте", превращающая солидных людей в азартных игроков, готовых ради куша на всё. Кстати, в этом плане рассказ Fausta о поведении лишившегося шансов на призы противника в последнем туре тоже довольно показателен. Ничего невозможного в этом не вижу, может даже набралась уже критическая масса. 7 пунктов, и все ложатся в одно простое объяснение. Сомнения вызывает лишь ничья с Яковенко, которая ещё транслировалась. Правда, почти все ходы Новикова действительно фрицевские, Диме Яковенко огромный респект за такую партию, но был бы я читером - пришлось бы ему гораздо хуже. Ни за что не стал бы столь целеустремлённо домогаться до вражьей королевы (28.Qf2, 30.Qf4, 35.Qd4) ради перехода в не слишком-то приятный ладейник, особенно против такого прославленного технаря. Даже в ущерб позиции оставил бы ферзей, чтобы позиция осталась как можно более античеловечной - ведь напротив сидит живой человек. Ходов через 30 он наверняка получил бы какой-нибудь компьютерный мат. Я бы ещё специально дал его не кратчайшим образом, чтобы сомнения развеять. Стремление за белых разменять ферзей - это стремление не читера, а живого человека, которого не защищает от тактических проблем прога и который боится сам огрести люлей. 23/02/2007 09:11:11 Нестор Кстати, Crest, я не совсем понял, что может дать пятиминутная задержка в трансляции в плане защиты от читерства? Ну отбарабанили 10-15 ходов по теории с задержкой, эти ходы пошли в онлайн-трансляцию, а потом получай подсказки наздоровье Ведь если делать задержку после каждого полухода, то во что тогда превратится трансляция? 23/02/2007 09:23:08 NS Псле того как читер сделает ход, его партнер узнает этот ход только через пять минут. На каждый ход читер будет тратить на 5 минут больше, соответственно на 40 ходов птратит на 3.5 часа больше. Я думаю что Если читер будет пользоваться комп. подсказками - в таком режиме он просто уронет флаг к 20-му ходу... Мало 5-ти минут - пускай будет задержка в 10. Уронет флаг еще раньше... И читерство... Адванс-то невозможен, только чистая игра компа... Мого ли она даст? Тем более с задержкой в 5 минут. Три раза во время партии читер сможет сделать не свой ход, а Компьютерный. Причем игра в две руки, по-очереди. 23/02/2007 09:27:31 Crest Как что? Это будет означать, что для того, чтобы воспользоваться подсказкой, игрок должен будет потерять как минимум пять с хвостиком минут своего времени! Сделанный соперником ход станет известен его помощнику только через 5 минут, плюч анализ, плюс передача подсказки. То есть регулярные подсказки уже становятся невозможны в принципе, и игроку так или иначе придется играть самостоятельно - это большое достижение! Уже отсекаются 95 процентов читеров, не умеющих толком играть. При желании можно вместо 5 минут задержки сделать 10 или 15. Тогда и выборочный адванс профессионалов станет непрактичным. 23/02/2007 09:24:42 Мобуту ИМХО Новиков - ни в коем случае не ровный игрок! В этом году он чуть не попал в Дортмунд, а в прошлом, если не изменяет память - не сумел отобраться в финал Москвы! А то была обычная любительская швейцарка, с игрой три раза в неделю по вечерам после работы и состоящая в основном из кандидатов в мастера, с некоторой примесью мастеров и разрядников. 23/02/2007 09:37:36 Crest А адванс - сложившийся термин, означающий использование компьютера человеком во время игры. Не работу оператора, который тупо полагается на компьютерные ходы! У умелое пилотирование квалифицированного шахматиста, который сочетает в игре компьютерное с человеческим. Например, "голую" Рыбку в адванс-турнирах FreeStyle на игровой зоне PlayChess я уже дважды обыгрывал, используя в адвансе другие программы - которые, сами понимаете, слабее Рыбки. И это отнюдь не подвиг, а обычное явление. Обыденность. 23/02/2007 09:54:47 thenewone а не подлить ли масла в огонь очень уж прикольные ответы Новикова в интервью на http://www.bs-chess.com/. Например: "- Я обратил внимание, что ты в отличие от некоторых своих конкурентов на призовое место играл очень спокойно и уверенно любые позиции. С чем это связано? -Я <...> чувствовал поддержку друзей, она мне придавала силы." 23/02/2007 10:09:48 Revisor В посте Мобуту среди прочих оснований не очень доверять тов. Новикову отсутствует главное - 95-100 ПРОЦЕНТНОЕ совпадение ходов Станислава во всех его транслировавшихся партиях Moscow и Aeroflot Open с первой линией Фрица девятого, а во встрече с Томашевским - с первой строкой Рыбки. Многочасовые анализы этих партий на предмет указанных совпадений проделаны Александром Рязанцевым и Владимиром Беловым. 23/02/2007 12:04:58 Crest Как давно известно аналитикам, и как метко подметил тогда еще претендент на чемпионский титул Владимир Крамник (в ответ на обвинение Данаилова о каких-то там процентах совпадений), итоговый процент совпадений очень сильно зависит от графика расхода времени. Первые линии меняются по мере размышлений... Это раз. И что доказывает сей переменный процент? Только то, что игрок исполнял в большинстве своем те же ходы, что сделала бы на его месте программа. Ну и что? Откуда взято предположение, что это невозможно? Да, подозрительно. Да, странно. Да, удивительно, что игрок играет столь сильно! Но не запрещено. Это два. Найдите доказательства, пожалуйста! Передающие устройства, людей, передававших. Тогда я первый стану требовать дисквала для Новикова. Это три. Наконец, надо всерьез поставить вопрос о том, что подобные возможности надо исключать правилами проведения соревнований, методами трансляции партий, защитными средствами и т.д. Вот, к примеру, завтра состоится 8-й съезд РШФ... Его руководство как раз и организовывало сей скандальный турнир. Им и вопрос на стол! Это четыре. Самое главное! 23/02/2007 12:16:34 Crest Н-ндааа... Очень много подозрительных обстоятельств - невидимых со стороны - всплывает в частных разговорах с людьми. Все один к одному! Прямых доказательств по-прежнему нет, но теперь я понимаю эмоции участников. Например, странный нюанс. У Новикова рейтинг ниже планки для турнира "А". Но он вместе с Косинцевыми туда попросился. Почему? Только в турнире "А" есть трансляция партий. А ведь люди в массе своей как раз не стремятся попасть в турнир выше рангом - ведь там же труднее взять призы! Даже специально рейтинг сбрасывают... Блин! Ситуация становится нехорошей. Ясно, что реакция последует и скандал состоится. 23/02/2007 15:04:07 Мастер Икс 1. Новиков попросился в турнир повыше. Возможно, его больше интересует повышение шахматного уровня, нежели призы. Хочет играть с соперниками посильнее. 2. Хорошо стартовал. Поймал кураж. 3. После запрета на трансляцию сбавил темп. Оскорбился, обиделся, просто устал, сильный соперник. 4. Высокий процент совпадений с Фрицем. Ненаказуемо. 23/02/2007 15:30:59 e271 Тот кто видел партию Новикова с Яковенко ни о каком читерстве говорить не будет... Да и вообще это домыслы людей судящих по себе... Вы только представьте какая эмоциональная нагрузка на человека при этом возникает. И о каких шахматах может идти речт на высшем уровне если у тебя в голове мысль как бы не попастья ... 23/02/2007 15:40:44 jenya Во всей этой истории меня пугает только запрет на трансляцию. Как это произошло? Кто обращался к судьям? Хотелось бы узнать подробности. К примеру, Revisor играл с подсудимым в первом туре и проиграл. Что он может сказать в свое оправдание? 23/02/2007 17:01:49 Crest Да, участники сообщили свои подозрения судейской коллегии. И тогда, после некоторых обсуждений было принято решение снять Новикова... нет, не с дистанции, а всего лишь с трансляции. В данном вопросе, считаю, судьи и организаторы были в своем праве. Это их собственная прерогатива - какие именно доски давать в онлайн. И игроки, и судьи ничего не нарушили. Уж им-то оправдываться не в чем. 23/02/2007 19:13:59 Vego читер в конце концов окажется лузером; вряд ли нормальный гросс этого не понимает 23/02/2007 20:14:58 Kit Ну вот, закончил одну партию, если-б знал заранее насколько это тягомотно - ни в жисть бы не начал. Тестировал так, как я себе представляю работу второго мошенника - помошника с движком. Движок в режиме непрерывного анализа, для пущей похожести проверял и ходы второй стороны, чтоб время раздумья соперника тоже использовать. Только я для уверенности запросил семь строк, вместо умалчиваемых четырёх. Не хватило . Т.к. компьютер мой стар, то вместо двух-трёх минут я давал фрицу четыре-шесть. Девятый фриц под оболочкой "Fritz for fun 4". Размер хеша - 512МB. Pentium4 2,1 Ghz, 1,3 GB двухканальной DDR 533. Чипсет я думаю не важен… Итого у Новикова из 38 полуходов 26 попаданий в первую строчку, У Коротылёва из 37-ми - 23. 68% на 62% Если судить по этой партии - ЧЕПУХА! 24/02/2007 03:08:20 Revisor У меня большая просьба ко всем посетителям этой гостевой - впредь воздержаться от попыток проверить выводы команды гроссмейстеров с помощью своих домашних старых, новых, вечно юных или каких бы-то ни было еще компов. Или хотя бы - оставляйте свои умозаключения при себе. Такой откровенный дилетантизм, как продемонстрированный в своем "анализе" господином Китом, помноженный на абсолютное незнание нюансов ситуации ни в коем случае не может служить подспорьем для разумного вывода. Подчеркну - сейчас я вовсе не настаиваю, что каждый смертный на планете Земля обязан думать:"Новиков - читер". Но о какой объективной проверке идет речь, если человек даже не в курсе, где кончалась теория в партии, начиналась ли она вообще?? 24/02/2007 03:18:59 Manowar Revisor, а не прекратить ли вам отвечать в стиле "все п....сы, один я д'Артаньян"? Аргументированно указывайте на ошибки собеседников, пожалуйста. Мотивировка собственной правоты дилетантизмом собеседников критики не выдерживает. Укажите ошибки Kit'a, пожалуйста: в какой именно момент закончилась теория, где именно он неверно указал номер линии фрица и так далее. 24/02/2007 03:32:07 Мастер Икс Конструктивное предложение 1. Внести в регламент пункт: Участнику запрещается иметь при себе любое приемо-передающее устройство (т. е. не выключать мобильник, а сдавать его перед туром) 2. Пригласить специалистов по поиску шпионских устройств (не обязательно казенных, частники тоже специализируются на электронном контршпионаже) 3. Если игрок А подозревает игрока Б, то он подает протест судье с обязательным внесением денежного залога – достаточно весомого. Нашли аппаратуру у игрока Б – снимают его с дистанции, а игроку А возвращают залог. Не нашли – залог отдают игроку Б в возмещение морального ущерба. Для малобюджетного турнира в Гвазде подобное не пройдет, но для больших столичных турниров – запросто. Было бы желание. 24/02/2007 04:14:09 Kit Если команда гроссмейстеров опубликует анализ "что-то там в носу у Сицилианки", то тут я готов поверить им на слово, и следовать за ними. И то лишь по недостатку времени. А Фриц - он демократичен. Какая ему разница, кто его запустил, гросс, гроссы, Топалов, или я - любитель и дилетант. И ещё. Ведь мне абсолютно безразлично, каким образом Новиков выиграл у Коротылёва, с подсказками или без. А Вам похоже почему-то нет. 24/02/2007 08:32:04 Мобуту 2 Revisor: Чтобы проделать такой анализ, и не надо быть гроссмейстером. Любитель, на худой конец, слегка промахнётся с моментом окончания теории. А вот что реально требуется - так это честность учёного, беспристрастность, готовность принять любой результат. Эти качества у Kit явно присутствуют хотя бы потому, что результат ему безразличен. Первые несколько ходов, начиная с 20-го, проверил на Fritz 9, по 2 минуты на моей машине (3.4 GHz, 1GB памяти). Результаты Kit подтверждаю. Уж не знаю, где именно закончилась теория с домашними заготовками, но сразу же ясно, что на процент совпадений это сильного влияния не окажет. Новиков делал ходы не по первой строке во всех стадиях партии. P.S. Я не утверждаю, что Новиков - не читер. Но аргумент с 95% совпадений с первой строчкой Фрица отпадает, по крайней мере в вашей партии. Рельный процент см. у Kit. 24/02/2007 09:36:44 Мобуту Пока что Revisor не замечен в поиске истины. Что из его постов следует? Вкратце - что на Crestbook одни лохи и потому должны заткнуться и не обсуждать эту тему. У него же якобы есть какие-то надёжные доказательства, но выкладывать их сюда, метая перед нами бисер, он не намерен. В благодарность за такое отношение мы все должны поверить ему на слово, а сами - ни в коем случае не пытаться проверить. Такой вот "поиск истины". Приходится отвечать... 24/02/2007 09:37:31 Cаша Пока я не видел серьезных улик в обвинении Новикова. Наоборот, вот этот момент, что он сам попросил убрать трансляцию своих партий, окончательно убедил меня в его невиновности. Ревизору и Фаусту рекомендую примерить ситуацию на себя. Вас ведь тоже могут обвинить в обмане, если слишком удачно сыграете где-нибудь. 24/02/2007 09:37:43 Ulisses К сожалению,всем нам свойственно оправдывать свои собственные ошибки и поражения внешними факторами,мне кажется,что просто участники турнира еще не успели остыть после горячки боя и просто не слышат мнение тех людей,которое не совпадает с их стереотипом.Ситуация очень непростая,но почему-то меньше всего их волнует тот факт,что если эти подозрения окажутся фальшивыми,то от грязи отмыться Новикову будет очень трудно,если вообще возможно... 24/02/2007 09:51:31 Crest Народы! Что-то вы разошлись... Давайте прекращайте эти взаимные колкости. Revisor - сильный гроссмейстер и свое дело знает. Его обыграли... неизвестно каким образом, и его эмоции вполне понятны. Возможно, сгоряча он и приукрасил процент, но суть от этого не меняется. Его соперник играл очень сильно! Прошу наших завсегдатаев вникнуть в суть дела и не накалять здесь и без того накаленную ситуацию. Какой смысл ссориться всем, кто обсуждает проблему? Не лучше ли заняться самой проблемой? Меня смущает другое. С какой стати и кто решил, что подсудимый использовал (если что-то и использовал) именно Фриц?? С какой стати? Кто это придумал? Вдумайтесь - ведь это самая популярная, самая раскрученная и при этом далеко не самая сильная программа! Следовательно, это, пожалуй, худший кандидат на роль электронного помощника в игре. Почему? Да потому что именно на совпадение с первой линией Фрица будут проверять недоброжелатели подсудимого в первую очередь. Следовательно, если предположить, что в команде подсудимого есть хоть один неглупый человек, то тогда они используют для поддержки подсудимого за доской другие программы. Которые вполне сопоставимы с Фрицем по силам и которых более чем достаточно, чтобы обыграть безоружных соперникой-гроссмейстеров. Расчет прост - подозревающие просто не смогут угадать программу поддержки. Не догадаются или не смогут проделать множество анализов... 24/02/2007 09:59:26 Crest Ну, хорошо, допустим наши аналитики проделали серьезщные анализы и вынесли вердикт: В партии первого тура подсудимый на 90 процентов играл по программе 1. В партии второго тура подсудимый играл по программе 2. В партии третьего тура ... и т.д. На все эти "доказательства" следует один единственный контрвопрос - ну и что? Вот в чем настоящая проблема! Нет запрета на сильную игру. Нет запрета на серии ходов по первой линии компбютера. Ибо не доказана теорема, согласно которой такие совпадения невозможны. И Мы можем быть здесь на кухне - в откровенном разговоре - на те же 90 процентов уверены, что подсудимый виновен и пользовался подсказками, но это, увы, ничего не дает. 24/02/2007 10:03:19 Crest Именно на совпадение с Фрицем спецы в первую очередь проверяют Топалова, Крамника, Новикова и других подозреваемых. Это факт! И следовательно уже пора пронять, что умные читеры станут обращаться к другим помощникам. Некоторые из которых к тому же просто-напросто сильнее Фрица играют в шахматы. Хотя подчеркну - для того, чтобы обыграть безоружных, достаточно и программы послабее. Которую и вовсе трудно вычислить. 24/02/2007 10:08:55 Мобуту От себя могу добавить: не считаю возможным установить, было ли читерство, анализируя сыгранные партии. Знатоков, которые утверждают, что умеют это делать, но методу разглашать не собираются, bazar-wokzal уже хорошенько пропесочил, когда речь шла о читерстве на ICC. Здесь то же самое. У Шлехтера с Капабланкой бывал заоблачный процент совпадений, а скромняге-читеру вполне может и 50% хватить. Остальные улики остаются, я ни в коем случае не считаю, что все подозрения с Новикова сняты. Странное желание сыграть в A1, неожиданно высокий результат в транслируемых партиях при отсутствии всяких успехов в нетранслируемых, странная манера расхода времени - короче, всё, что перечислил Faust и остальные. 24/02/2007 10:19:20 Alexander Главный аргумент в пользу читерства Новикова то, что он в первых 6 партиях вообще не ошибался. По крайней мере, видел варианты не хуже современных сильных программ на глубине 7-8 ходов! Малейшая неточность, и пожалуйста - оценка с легкостью от = переходит в +/-, и наконец +-. Причем безо всякого напряжения, затрачивая несколько минут на ход. Сравните, сколько раз не уступающие в класее соперники ошибались в партиях с ним. 24/02/2007 10:37:10 Crest Имеется в виду отсутствие зевков и прочих архислабых ходов? А позиционные ошибки наверняка изыскать удастся. Да, я согласен с вами, что столь ровная классная игра, столь высокая нижняя планка - подозрительны. Согласен. Есть повод подозревать. Но что дальше? Как же доказывать сии подозрения? Может быть, следует вычислить помощников подозреваемого? Скажем, у Новикова есть пара друзей, известных и другим людям. Есть предположение, кто именно мог помогать... Вот их и надо вызвать в кабинет к следователю в форме и строго расспросить, как они проводили время в указанные дни. И если выяснится, что они все туры подряд проводили в некой рубке рядом с местом игры, что там был Инет и сильный комп.... И т.д. 24/02/2007 10:30:44 Мобуту Faust правильно сделал, вывалив этот пост. Косвенных улик в пользу читерства Новикова много, и лишь одна из них поставлена под сомнение (не опровергнута!): 1. У Новикова рейтинг ниже планки для турнира "A1". Но он туда попросился. Почему? Только в турнире "А1" есть трансляция партий. 2. Неожиданно высокий результат рейтинг-аутсайдера Новикова в первых турах Аэрофлота. 3. Потрясающая ритмичность исполнения ходов - 2-3 минуты на ход. 4. Решение судей прекратить трансляцию его партий. 5. Резкое падение результатов после прекращения трансляции партий Новикова. 6. Нездоровая атмосфера казино в "Аэрофлоте", превращающая солидных людей в азартных игроков, готовых ради куша на всё. Кстати, в этом плане рассказ Fausta о поведении лишившегося шансов на призы противника в последнем туре тоже довольно показателен. 7. 95-100 ПРОЦЕНТНОЕ совпадение ходов Новикова во всех его транслировавшихся партиях Moscow и Aeroflot Open с первой линией Фрица девятого, а во встрече с Томашевским - с первой строкой Рыбки. Многочасовые анализы этих партий на предмет указанных совпадений проделаны Александром Рязанцевым и Владимиром Беловым. Этот пункт поставлен под вопрос. И последнее. Если Новиков невиновен, то ему такие наезды - как бальзам на душу должны быть. Это же комплимент: мол, ты играешь как Фриц! 24/02/2007 11:00:01 Cаша 1. Совершенно нормальное желание для молодого человека с амбициями. 2. Такое может случиться каждым. Либо удача, либо результат подготовки, либо по совокупности 3. Для меня это не является фактом, это утверждение Фауста сродни утверждению о почти 100% совпадении с первой линией Фрица 4. Похоже это решение Новикова, а не судьи 5. Или резкое падение результатов после публичных обвинений, или просто усталость, или финишный мандраж, когда человек осознал, куда он забрался, или просто соперники его серьезнее стали воспринимать 6. Про это уже писали люди, которые не поверили такому утверждению на слово 24/02/2007 12:50:32 Мобуту Кстати, если совпадения с Фрицем вообще могут быть подозрительными, то Faust нашёл действительно интересный экземпляр. Смотреть партию надо с великой прогой (Fritz 10). Я давал 2 минуты на ход в режиме Infinite Analysis под оболочкой Fritz 10. Рязанцев-Новиков: У чёрных 85% совпадений с первой строкой, у белых - 58%. Почувствуйте разницу Может, Ян тоже выложит свой анализ - интересно сверить, сильно ли меняется результат от компьютера к компьютеру, могут ли настройки как-то аукнуться, не являюсь ли я шарлатаном и т.п. А вообще мне нравится такая манера комментирования. Краткая, ёмкая и не напрягающая интеллект комментатора. Надо только перед каждым неугаданным ходом Фрица ставить диаграмму, а после - размещать похвалы Фрицу и ругань в адрес ***! Можно даже попросить chessbase написать такую прогу, чтобы это автоматизированно получалось. Фриц сперва раздаёт противнику люлей, а потом выдаёт на редкость поучительный комментарий 24/02/2007 13:03:25 thenewone ну ребята... разгорячились мы тут... читер-не читер Если кто и обвинил, то пусть докажет. Подождем хотя бы анализов компьютерными программами. Хотя как тут уже сказали -- достаточно подсказывать не первые строчки Фрица или Рыбки, чтоб добиться железных результатов против безоружных. Есть Наум, есть Спайк, есть Скорпио, есть Лууп, есть еще много программ (платных и бесплатных), которые могут помочь в этом деле. Да еще параметры оценки этих программ очень легко менять, после чего меняются и ходы-кандидаты. Это зависит и от времени, которое дается на обдумывание хода, и от мощности компьютера... Так что и компьютерный анализ, предполагаю, ничего не докажет... Есть и другое. Личное ощущение играющего с читером. Когда играешь с человеком, который спокоен, не ошибается, играет быстро и уверенно. Я не один раз в интернете был убежден что играю с читером, но, конечно, ничего доказать не мог. Но -- хоть убей -- я был уверен что оппонент пользуется помощью программы. Такая уверенность у меня была несколько раз, но ее как доказательство не принимают. Может и к лучшему, не знаю. PS: А по поводу некоторых людей... они склонны были верить Морозевичу, Касымджанову и других ГМ в Сан Луисе, что Топалов читер, потом они не склонны были верить Топалову что Крамник читер, теперь они сами подозревают молодого гроссмейстера... Нет, компы видно только зло принесли, вот какие подозрения развелись среди сильных игроков. Если посторонний посмотрит на эту дискуссию, что ж он подумает -- что все игроки пользуются компьютерными подсказками... 24/02/2007 13:12:09 NS О том что нельзя с помощью анализа процента совпадений доказать факт читерства говорится уже давно, нормальный читер будет иметь команду, которая будет играть не по программе, а в адванс. Но даже это не дает оснований подтасовывать факты. А насчет Топалова просто даже не смешно, я уже писал - Сан-Луис происходил в Сентябре-Октябре, а Рыбка появилась в конце Ноября (а совпадения Топалов показывал именно с Рыбкой, и есно обвинения посыпались уже после окончания Сан-Луиса, когда Рыбка уже вышла, и придумали что первые обвинения в использования Рыбки появились именно в Сан-Луисе...) 24/02/2007 13:53:38 Crest Проблему так или иначе решать надо. Теперь каждое последующее выступление Новикова будет изучаться под микроскопом. А если смотреть шире - пора наконец решать проблему глобально! Инача на каждом денежном или престижном турнире будут подобные подозрительные игроки, причем, возможно, подозревать будут всех. Невиновные и читеры - все окажутся в одном адском котле. Мы станем маньяками и параноиками. Надо принимать новые правила проведения соревнований. 24/02/2007 14:00:10 e271 Свои пять копеек я в это дело внес, вот еще пфенинг Проверять участников соревнований на детекторе лжи. Как это делается с тестом на допинг победителей чемпионатов мира. Конечно это тоже вероятностная процедура, но думаю достоверность ее никак не ниже чем у анализа совпадений... 24/02/2007 14:03:50 Crest Е, у каждого вопроса есть своя цена. Цена вашего метода просто делает его неинтересным. Пока не вижу ничего более дешевого и простого, нежели задержка в трансляции. Полная изоляция не годится, так как убивает всю рекламно показательную сущность шахматных турниров. Другой вариант - полная экранировка, изоляция, металлодетекторы и т.д. - но это уже дорогие и сложные методы, которые не везде осуществимы. Нет... не вижу альтернативы. 24/02/2007 14:27:14 Paul Только я как то не верю в металлоискатели и прощупывание стелек и очков (прекрасные места для тикеров). Сотни людей.. Гроссмейстеры-Люди с тонкой душевной организацией,если им снимать стельки после каждого похода,простите,в туалет,это может отразиться на творчестве. Это я без иронии. Скандалов будет... а потом начнут,как в Формуле-1 принимать Регламенты по допустимой высоте носочных изделий и Стандартные Условия похода в туалет на 10 языках и 15 страницах.... Тут надо решить,если Шахматы -Королевская Игра (Голосуем? Все Согласны?), то надо искать изящное решение,как у Crestа ,а не унижать 24/02/2007 15:13:47 Мобуту Да серьёзные меры нужны только там, где разыгрываются действительно крупные бабки, когда призы по нескольку десятков тысяч баксов. Вот за такое можно рискнуть даже карьерой. А просто так никто не будет рисковать. Ради чего - ради лишнего десятка пунктов рейтинга? Да купить проще. 24/02/2007 15:28:13 Crest Опять же это лишь вопрос соотношения цен. Если у Игрока Икс так или иначе по жизни есть хороший комп. Если есть толковые помощники. Если есть отличное передающее устройство, которое он успешно использовал на денежном турнире ... на том же Аэрофлоте... так почему бы ему потом не воспользоваться всем этим и в дальнейшем, на турнира в пять раз менее денежном? Да хотя бы из того умысла, чтобы поддержать свое реноме архисильного шахматиста и тем самым оправдать свой предыдущий успех! Да и первые призы сейчас в любой швейцарке - вполне хорошие деньги. И аппаратура не должна простаивать. Она денег стоила и теперь должна работать и приносить отдачу... 24/02/2007 17:25:49 VB Решил влится в ряды машущих после драки кулаками. Насчет совпадений 95- 100 процентных . Так и есть, и честно говоря компьютерные анализы Kit и NS итд, вызывают улыбку, напомню, это была игра ЧЕЛОВЕКА с помощью программ - адванс. Против белкового не обязательно строго безукоризненно держаться первой линни, можно пару раз и выбрать по слабее ход, на пару десятых...Иногда можно подождать ход иногда быстро сыграть, а с лишней фигурой можно принять и человеческое решене. Тонкостей много, но опытному взгляду все прекрасно понятно. Окромя Фрица может использоваться и Рыбка. В первой партии - лишь два хода не совпало с линиями первыми программ( но к удивлению, не поменяло оценку) с Разанцевым был сделан лишь один ход(!) по второй линии( и то у меня показывается примерно одинаковая оценка). Третья партия тоже не баловала человеческими решениями, хоть и закончилась вничью( 2-3 хода были не по компьютеру) А о партии Новиков - Белов я могу сказать больше, так как игралась она с моим непосредственным участием и сломала мне в корне турнир.. После турнира я подробно остановился на ней и делал примерные временные интервалы перед ходами С.Новикова. В итоге лишь в середине ход Фб1 не выходил на первую линию - он был на второй.. 5 партия с Томашевским картина примерно та же. Ни одного мини зевка, ни одного мини просчета за 5 партий! Четкая( компьютернная )реализация материала. Для сравнения я посмотрел партию одного из фаворитов турнира - проведение человеческих планов, мини-зевки, отсутствие идеальной реализации - обычная игра, никакого сравнения с партиями нашего героя. Отсутствие цейтнотов ( при том что Новиков всегда был жутким цейтнотчиком) Также: поразительная хладнокровность Н., отказ от предложенных ничьих в сложных позициях. итд.( что тоже удивительно, зная его) Трансляции были отключены неспроста и неспроста с полусотни участников разделяют это ничем не подкрепленное подозрение в читерстве. Параноики! Правильно, ведь с гостевой все виднее! Да и заодно с Топаловым и Капабланкой можно сравнить... 24/02/2007 17:45:11 Мобуту VB, просто было заявление участника турнира, МГ Коротылёва, о том, что 95% ходов транслируемых партий совпадают с первой строчкой Fritz 9. Он считает это очень важной, чуть ли не основной уликой. Вот и была проделана независимая проверка. Она показала неверность этого утверждения. Только и всего, никаких других выводов из этого не следует. Если задаться вопросом, могли ли все ходы Новикова быть сделаны читером - ясное дело, могли. Он мог несколько прог использовать, мог человечьи ходы вставлять, мог ещё чёрт знает что вытворять. Это всё возможно, подозрений никто не отменял. Ваш рассказ их усугубил, добавляется ещё непонятная уверенность в себе против старших по рейтингу и загадочное исчезновение цейтнотов. Но если в качестве обвинений используются уже не домыслы, а цифры, особенно такие как 95% совпадений, то надо бы чёткую формулировку дать, как они были получены. Ведь если это аргумент при обвинении, то на слово тут верить уже нельзя: источник - субъективно настроенные участники Аэрофлота, недовольные своими партиями против Новикова. 24/02/2007 17:46:13 jenya VB, спасибо за Ваш пост. Безусловно, с гостевой видно мало, поэтому было бы здорово, если бы Вы смогли несколько прояснить ситуацию. Возникает целый ряд вопросов. Почему эти подозрения вообще возникли? Вряд ли только постфактум из-за анализа партий. Вел ли себя Новиков подозрительно, был ли он подозрительно одет, общался ли с кем-нибудь во время партий? Кто были те двое, упомянутые мельком на форуме? Известны ли они чем-либо? Ведь если подозрения возникали по мере продвижения турнира, то к 5й партии за Новиковым уже могли бы следить? Кто обращался к судьям? Говорили ли судьи с Новиковым? Каким образом было принято решение о прекращении трансляций? Мне кажется, Ваши ответы могут прояснить ситуацию больше, чем анализ партий. Лично я не очень верю, что таким анализом можно что-либо доказать. В заключение - слова Алексеева из интервью на ЧессПро: "Пожалуй, немножко повезло с жеребьевкой. Получить Новикова в седьмом туре - удача. Не хочу сказать, что Стас слабый шахматист, но все-таки не такой плотный, как Томашевский, Яковенко или Акопян".... 24/02/2007 18:48:36 ##DOOM13## А я вот читал, читал все это и все-таки не понимаю: а почему человек, гроссмейстер, не может сам по себе сильно играть? Ну нелепые совпадения, убран он из трансляции - что, сразу читер? Гроссмейстер не умеет играть в шахматы? Вон Топалова сколько подозревали, и что? Рыбка, Сан-Луис, Линарес, Чепаринов... В Софии играет удачно, на своей территории - значит, читер? Я представляю, насколько сейчас обидно Стасу Новикову, если он читает данную тему. Оказывается, он и в шахматы-то толком играть не умеет, просто проводочки умеет правильно соединять... Как-то больно становится после всего этого... За шахматы. 24/02/2007 18:54:44 stirlitz Это самое неприятное. Если человек невиновен, а на него возводят напраслину. Вот, Каспаров, обвинил в читерстве Владимирова, практически всю карьеру ему испортил. Это нехорошо... Если обвинения публично выдвигаются, то доказательства должны быть железными. 24/02/2007 18:56:44 Мобуту Да ладно, если бы я честно сыграл так, что меня начали бы подозревать в читерстве, то был бы на седьмом небе от счастья. Обязательно зашёл бы в таком случае на Crestbook, чтоб поглумиться над над простыми смертными. А вообще было бы классно, если бы Стас Новиков и впрямь заглянул бы к нам на огонёк и вбросил парочку зажигательных постов. Замечательное было бы чтиво! Вдруг это на самом деле его противники пытались играть с помощью прог и с непривычки ошибались, а он всё делал честно? 24/02/2007 18:59:32 Crest Да, интересно было бы услышать его мнение... Против него говорит большая совокупность косвенных улик. В первую очередь разительные изменения в стиле игры, в дебютных предпочтениях, в боевом настрое, в темпе игры и т.д. Плюс нетривиальное стремление в главный турнир, плюс посредственные результаты в некоторых предыдущих малозначительных соревнованиях. Так в студенческом чемпионате Москвы Новиков не смог обыграть некоторых людей, далеких от профессиональных кругов. И т.д. То есть тот Новиков, которого соперники знали до турнира Аэрофлот-опен, там отсутствовал. Эта перемена и возбудила подозрения. Пока остается только восхищаться тем скачком в мастерстве и в психологии, который совершил Новиков. Увы, четких доказательтв его вины как не было, так и нет... Не пойман - не вор. 24/02/2007 19:01:17 ##DOOM13## Крест, а раз не пойман - не вор, зачем это все раздувать? Косвенные улики=догадки, предположения, и ничего более. 24/02/2007 19:04:40 Crest Раздувать? Форум - это как раз то место, где подобные горячие события вполне можно обсудить и взвесить все за и против. Тем оно и ценно. Не правда ли? Чай, мы не представляем некий официальный орган власти, федерацию, не являемся официальным рупором и т.д. Что-то я ни разу не видел в вашем исполнении, ##DOOM13##, призывов прекратить обсуждение версии читерства в отношении Топалова, хотя оно длится уже считайте аж два года! И хотя он играет на две головы сильнее Новикова. А Новикова мы обсуждаем всего несколько дней. Причем, не по собственной инициативе. Люди пришли и рассказали... 25/02/2007 02:46:01 Мастер Икс Страх читерства уже налицо. Свершившийся факт. Отныне все турниры будут проходить в обстановке всеобщей подозрительности. Теперь, садясь за доску, мастер думает не о том, как получше сыграть, а гадает – читер соперник или нет. И – «В бессилье опустит руки, Не зная, где сердце у спрута, И есть ли у спрута сердце». Открыта охота на ведьм. Или на шпионов. В пылу охоты объявить ведьмой или японским агентом можно кого угодно. Убрать с дороги конкурента, врага, да просто соседа по коммуналке, чтобы получить его жилплощадь. И потому срочно нужны меры как против шпионов, так и против ретивых охотников за шпионами (мои предложения см. в посте 391) 25/02/2007 06:43:58 Faust Так! Я проверял партию Новиков - Коротылев на Rybka 2.3 mp. Расчет каждого полухода доводил до глубины 18, после чего в комментариях после хода записывал номер линии. Думаю, за 2-3 минуты на относительно мощной мультипроцессорной машине можно без труда получить глубину 17-18. Начиная с 14ого хода, белые только дважды не сыграли по первой линии программы (я бросил анализировать в абсолютно технической позиции, где трудно что-либо доказывать), причем в этих случаях различия в оценке между 1ой и 2ой линиями были минимальны (0.01 и 0.06 соответсвенно). Revisor же, напротив, то и дело сбивался на 2ую, 3ью, а то и даже 4ую линию, так что подсказки программы получал с перебоями либо не получал вообще. Если кто-нибудь мне объяснит, как выкладывать текст партии сюда, буду ему премного благодарен. Хочу выразить содидарность с VB: некоторые горе-аналитики ограничивают АКК проверку сверением общего количества ходов в партии с количеством ходов по первой линии и как-то забывают про то, что есть еще дебют и ТЕХНИЧЕСКИЕ эндшпильные позиции. И вот еще что меня удивило. Я играл со Станиславом в далеком 2003 году . Тогда его ELO (на 1 апреля) был равен 2503 (помню как сейчас). На 1 января сего года он существенно возрос: аж 2539 (возможны погрешности в пределах 4-5 пунктов). Так вот - это все к тому, что почти за 4 года Новиков прибавил 35 пунктов рейтинга, а во временной отрезок с января по февраль так плодотворно поработал над шахматами, что его реальный рейтинг бесконечно приближается к Рыбкиной отметке в 2900. Странно получается. 25/02/2007 06:48:28 NS А некоторые произвели сенсацию, наконец-то придумав алгоритмы проверки на читерство - при этом стесняются выложить свои анализы. Еще раз - где 95%? Приведите ходы, совпадения так чтоб получилось 95%. Насчет рейтинга Новикова - опять - приведите расчеты с доверительными интервалами, вы умеете считать доверительные интервалы? Вым дать ссылки на программы их считающие? Выиграв ОДНУ партию у шахматиста с рейтингом 2400 я покажу силу в 3200. При этом реальный мой рейтинг меньше 2300. Но по доверительным интервалом никакой сенсации не произошло, вероятность победы не так уж и мала. 25/02/2007 06:55:17 Paul Дорогой Faust, Вы уверены насчет рейтинга? А у Вас он ведь тоже рос? (чего мы Вам все искренне желаем) Давайте введем такие дополнения к Правилам: 1.Участнику запрещается набирать больше чем на 1 очко свыше того,что прогнозирует его рейтинг до начала соревнования 2. В случае если 25% участников выражает сомнения в чистоте игры участника,то все результаты партий этого участника присваиваются простым большинством голосов коллегии,состоящей из всех участников,судей,технического персонала и членов их семей. 25/02/2007 09:36:46 Мобуту Теория вероятностей - математическая теория, которая может отвечать лишь на вопросы, поставленные в её терминах. Больше она ничего не может. Это как спрайт, который способен лишь утолить жажду, но никого не сделает крутым. Реальная жизнь не формулируется в терминах теории вероятностей. Связкой между реальной жизнью и математикой должна быть некоторая математическая модель, которая карикатурно упрощает действительность и позволяет пересказать её на языке математики. К такой модели всегда возникает куча вопросов. Особенно когда 52% совпадений с первой строкой проги привязываются к силе игры КМС. 25/02/2007 10:12:09 Vertu Насчет всяческих хитрых доверительных интревалов спорить не буду, поскольку не знаю, что это. Однако, не претендуя на какие-либо выводы, а также на химическую, статистическую и математическую чистоту эксперимента, привожу свой анализ: ... [White "Novikov, St"] [Black "Belov, Vl"] [Result "1-0"] Итого - из 24 ходов после новинки у белых: 21 совпадение с первой линией, 2 хода не в тройке первых линий, 1 ход форсированный. Не были рекомендованы рыбкой только 16.Qb1 и 31.g5. upd. Дал еще подумать Рыбке, 31.g5 она тоже вывела в 1 линию. Значит, остался только 16.Qb1. Итого, из 24 ходов не рекомендован Рыбкой один ход. Первый после теории. 25/02/2007 10:26:04 CC Какой-то странный спор. У кого что болит, тот о том и говорит. Два уважаеиых професиональных шахматиста выступили с некоторым обвинением. И обвинение это возникло у них прежде всего из-за их, профессионалов, экспертной оценки всей совокупности факторов - манеры игры, её качества, быстроты принятия решений, поведения и т.д. и т.п. Для проверки своих подозрений они использовали фрица с рыбкой, и, на их взгляд, подозрения подтвердились. Но, к сожалению, в подробности они здесь не входили (во всяком случае, пока), а Revisor так, по моему мнению, ещё позволил себе и крайне некорректный тон. А оппоненты, вместо того, чтобы сказать - ребята, может вы и правы, но объясните и нам, чтобы мы поняли ваши аргументы - считают процент совпадений, матвероятность и пр. 25/02/2007 10:45:56 thenewone Значитца так... Нам нужен независимый эксперт. Гроссмейстер + компьютерный спец в одном и том же лице. Если этих экспертов больше, тем лучше. Им я доверюсь. Я склонен доверять Faust-у, Revizor-у и VB, поскольку, как говорится, им виднее. Вот только для независимости результатов они не должны быть заинтересованы. И вообще нужно определиться что есть клевета. Клеветаю ли я на кого-нибудь, если я выскажу свое сомнение (или свою уверенность в чем-то)? Да и неплохо было бы послушать ответ Новикова. Хотя он конечно не должен доказывать никому что у него нет сестры. В общем, дело запутанное. Доказательств быть не может (уже -- Аэрофлот то закончился), есть только личные свидетельства и ощущения прямых участников (кроме "обвиняемого"). Вывод нельзя сделать пока. Та же ситуация и с Топаловым, и с Крамником. Неопределенная. Errare humanum est. 25/02/2007 11:33:52 Мобуту Я пока посмотрел партию Новиков-Коротылёв с Рыбкой 2.3mp, все ходы доводились до глубины 18. В условно выделенной интересной части партии (15-44 ходы) с первой строкой совпало 25 ходов из 30. Из 5 несовпавших 4 приходятся на интервал между 32-м и 36-м ходами (трансляция затормозила? цейтнот приближался?). "Цена отклонений" по шкале Рыбки: 22.Ne4 портит оценку на 0.18 32.Ke3 портит оценку на 0.18 33.Be4 портит оценку на 0.34 34.Bc2 портит оценку на 0.21 36.Bd3 портит оценку на 0.56 В указанном интервале (самом выгодном с точки зрения доказательства читерства) попаданий в первую строку - 83%. Если интервал изменить, то процент станет несколько меньше. Таковы мои результаты, если коротко. Каждый их может проверить - необязательно смотреть всю партию, можно один ход. 25/02/2007 12:36:47 Alexander Фриц 8, комментировавший партию Новиков-Белов (2 минуты на ход, порог 0,2, Пентиум 4, 3ГГц, память 409Мб по умолчанию), также не счел необходимым ни к одному ходу белых предложить улучшение. В общем, партию Новиков - Белов белые провели идеально, с чем я их и поздравляю. 25/02/2007 14:27:57 VB Порадовал действительно хороший анализ от Vertu, единственное хотелось добавить, что теория для белых( по раздумьям было очевидно) впрочем как и для меня закончилась к 11ому ходу. Но включая Фриц 9, мы получаем эту линию теоретических ходов( я только был немного в курсе варианта 11.Nd2. И еще - 16.Qb1! на определенном этапе входит втройку, занимая 2-е и 3-е место. По партии с Рязанцевым уменя лично ВСЕ ходы Новикова предлагали программы и Первая строчка была именно в 95 процентов случаях. А теперь если поочередно 1. Новиков - Коротылев Начинаем с 9 хода и пользуемся Фриц 9 и Рыбкой 2.2 и проверяем на наличие ходов белых в первых 3 строках: ............33.Be4( первый новый ход..) не попадает у фрица, но промелькивает у рыбки даже на 1 строке. 34.Bc2 - 3 строка фрица на 12 глубине( шреддер на 2 ставит, ну это так на всякий случай:) Далее лишь пара ходов с лишней фигурой по 2-3 линиям, что не принципиально там. Вот вообщем то и все. По большому счету - ВСЕ ходы в обойме программ. Далее 2. Рязанцев - Новиков с 9-го хода: 16...а4 меняет 1-2 строку - все остальные ходы 1 строчка программ на разной и не очень большой глубине. 3. Новиков - Минасян начинаем с 6 ( там совсем редкий вариант) - .........................38. Re4 УРА! первый раз ход не входит в обойму 3 лучших, пускай он оценку не меняет,( на доске битая ничья) но все равно ужасно приятно. В дальнейшем все как обычно... Респект Минасяну за ничью. Вывод - -1 ход. 4. Новиков - Белов - О ней уже писали и я говорил. ВСЕ ходы. 5. Томашевский - Новиков с 11 хода: 13....Nf8 - типичный маневр который не входит в число линий, видно что черные ничего не зевают. Далее 2 линия 15...b4 и 21...Qb6 - остальное первая. Вывод - 1 ход Это я к вечному вопросу NS о 95 процентах, я не силен в математике может 2 "левых" хода за 5 партий это гораздо меньший процент, но все равно подозрения вызвать может.... На вопросы о поведении Н. во время партий сказать мне трудно, так как голова была забита другими вещами. Также как и многие здесь присутствующие, я очень скептически относился к подозрениям многих в читерстве Н. НО. Это было до просмотра партий и до часового анализа их. Есть мнение, что серия героя началась еще с недавно прошедшего Moscow open, партии с Федоровым,Коротылевым ,Александровым имели огромное количество совпадений - и это несмотря на то что Новиков набрал лишь полтора очка( в основном из-за ненужной жадности, но не в коем случаи не из-за просчетов). Я партиями теми не интересовался и это лишь мнения других - сплетня... Но интересно все равно.. 25/02/2007 15:56:02 Faust А давайте проверим % ходов нашего героя по первым линиям движков в партиях 7, 8 и 9 тура 25/02/2007 16:16:41 Paul Дорогой Faust! ежели на кого ливануть грязи большинством голосов,то сила игры может измениться... Вы не хотите понять,что в предлагаемом Вами нет ни чистоты эксперимента ни самой возможности проведения оного... есть только манипуляции с цифрами и настройками...рассуждения о дов. интервалах... Радуют отношения в среде профи. Faust,бойтесь выигрывать три партии подряд,не поверят,даже Вам 25/02/2007 16:24:21 VB По партии с Ни хуа в 8 туре можно сказать, то что Новиков ее до поры до времени играл очень неплохо по человечески( это видно по небольшому проценту совпадений и по характеру игры). И в дальнейшем получив эндшпиль с огромным перевесом, нашему герою отказала привычная идеальная техника и вскоре ничья стала вполне хорошим результатом. В pgn приведена партия не до конца... 25/02/2007 16:33:52 jenya VB, я вижу, что Вы предполагаете, что Новиков играл в адванс. В связи с этим два вопроса. 1. Уверены ли Вы, что с помощью компьютерного анализа ходов можно поймать "адвансера"? 2. Как Вы объясняете две ничьи Новикова в транслируемых партиях 3го тура против Минасяна и 6го тура против Яковенко? 25/02/2007 16:45:19 Мобуту Мне кажется наиболее странным, как Новиков в партии с Яковенко стремился разменять ферзей. По идее, если уж тебя страхует от всяких матов прога, а противник славится своей техникой в эндшпиле, так почему бы не сохранить сильнейшие фигуры? Я бы против безоружного человека ни за что не стал бы так беззубо адвансить 25/02/2007 16:46:21 VB 1. Думаю, граммотный адванс поймать компьютерным анализом очень трудно( вовремя разбавлять человечинкой и к примеру 5 линией с примерно той же оценкой), тем более что-то доказать. Но здесь мы имеем дело с ОЧЕНЬ уж большим процентом, поэтому говорить об этом точно стоит. Хотя понятно, что на 100 процентов можно быть уверенным только в случае неоспоримых доказательств. 2. Насколько я помню, с Яковенко то отключали трансляцию, то включали, и почему бы не сделать гроссмейстерам ничьи с программами? Про партию с Минасяном я уже писал. Многое зависит от характера борьбы - сложный или не особо. Не 100 процессорные же проги все таки... 25/02/2007 16:53:56 Paul в 17-18Веке за некоторые рассуждения в этой ветви вызвали бы на дуэль... или хотя бы предложили сыграть матч из 12 Партий VB: "Думаю, граммотный адванс поймать компьютерным анализом очень трудно( вовремя разбавлять человечинкой и к примеру 5 линией с примерно той же оценкой)". Т.е.,Вы хотите сказать, что МГ Н НЕГРАМОТНЫЙ ГЛУПЫЙ ЧИТЕР? Дак Вы скажите прямо,что Вы огородами ходите... намеки,доверительные интервалы... Это Вы к тому,что на дуэль можно было вызвать не каждого? 25/02/2007 17:00:13 VB Не очень понял смысл в дуэли и тем более в блиц матче. Новиков - нормальный гроссмейстер, с которым у меня было много партий блиц, да и в классику мы играли. На аэрофлоте он пользовался услугами прог, тем самым подняв свой уровень игры на большие высоты. Надеюсь скоро появятся статьи на русскоязычных сайтах, так и в известном печатном издании. 25/02/2007 17:04:06 Jenya VB, есть ли у Вас еще какие-нибудь основания для подозрений в адрес Новикова кроме компьютерного анализа партий? 25/02/2007 17:14:25 VB 1.Спокойная размеренная игра без глубоких раздумий 2. Отсутствие цейтнотов 3. Расширение дебютного репертуара - подача со всех рук. 4. Уверенность в своих силах.(отказы от ничьих) 5. Разительная перемена в стабильности игры. Смотрим предыдущии результаты Дагомыс 2006 минус 5. Полуфинал чемп Москвы 2.5 из 6, незадолго до Аэрофлота ничьи в студенческих первенствах. 6. Есть еще спорные моменты, но это лишь домыслы и говорить пока не стоит. 25/02/2007 17:23:23 Faust Тысячу раз, jenia, об этом писали в этой ветке. А я напишу еще раз, хоть я и не VB. 1. Новиков всегда был жутким цейтнотчиком, на Аэро он, напротив, ни разу не попадал в цейтноты. 2. Потрясающая для человеческой игры ритмичность исполнения ходов: 2-3-4 минуты, не более и не менее. 3. Абсолютное спокойствие во время партий, которое до этого ему было, мягко говоря, не присуще. 4. Колоссальная разница в результатах и в поведении во время транслируемых и нетранслируемых партий. 5. Просьба перестать демонстрировать его партии онлайн (поступившая после того, как это решение было принято оргкомитетом и судьями), мотивированная тем, что против него могут использовать компьютерные подсказки. Пункты 1-3 считать действительнымипо отношению к 1-6 турам. Пункт 5 для меня самый подозрительный. P.S. VB меня заметно опередил 25/02/2007 17:57:26 Мобуту Посмотрел с великой прогой партию Алексеев-Новиков Если считать творческую часть дела оконченной (для чёрных) после 26.h8=Q+, то чёрные угадали 5 ходов из 12 (42%), белые - 10 из 12 (83%). 25/02/2007 20:08:56 Valchess У меня нет соображений, читер Новиков или нет. Более того, коль скоро за руку не поймали, то однозначный вывод невозможен по определению. Ясно мне также, что апелляция (хоть позитивная, хоть негативная) к "математическому анализу" с привлечением всех этих прог мало что дает: проблема комплексная и в своей основе человеческая, и статистика совпадений с компьютерными ходами может быть лишь одним из факторов. Абсолютизировать все эти, с позволения сказать, "доверительные интервалы" (особенно, если пропоненты такого подхода - не буду лишний раз показывать на них пальцем - в принципе не понимают, что такое математика и как ее прилагать к реальной жизни) - значит уводить вопрос от сути дела. А она - такова. Читерство в принципе возможно. И уже случалось. И на этой почве у шахматного сообщества развился невроз. Скрытый в его (сообщества), так сказать, коллективном бессознательном. Как учил нас старик Фрейд, для лечения необходимо перевести болезнь на уровень сознания. Осмыслить проблему (коллизия Крамник - Топалов стоит в силу своей исключительности и уникальности особняком, и ее обсуждение помогает мало). Т.е. начать спокойно и всесторонне обсуждать и вырабатывать рациональные пути лечения. Что возможно только отталкиваясь от конкретной ситуации. Желательно, случившейся на крупном турнире. С гроссом, там на что-то претендовавшим и вызвавшим подозрения большой группы коллег. Что мы и имеем. Так что лично я приветствую случившееся (в том числе у нас на Форуме). Ибо это было неизбежно. Тем более, что обвинители из числа профи своих имен (а не только ников) не скрывают, значит, кое-чем (хотя бы открытием широкой публике своих человеческих черт не в самом благоприятном и безопасном контексте) рискуют. Вообще же, как говорят практики психоанализа, лечение такого рода неврозов - вещь болезненная. И для пациентов, и для врачей. И даже для тех, кому посчастливилось стоять рядом. Как нам, непубличным любителям. Конечно, скользский вопрос - а если Новиков невиновен? Увы, если так, то удовлетворительного выхода из сложившейся коллизии нет. В том числе и потому, что и невиновность доказать невозможно. Возможно, Новикову просто не повезло, что некоторые характеристики его партий вкупе со странностями (на взгляд коллег) поведения наложились друг на друга именно в такой исторический момент. И выход у него будет один - подтвердить тот высокий уровень игры (вкупе с проявившимися отличительными признаками этой игры) в других турнирах. И тогда обвинителям их поспешный вердикт припомнят. Такова жестокая и несправедливая спортивная жизнь в условиях новой компьютерной реальности. 26/02/2007 02:42:07 e271 ИМХО конечно не без потерь, но если Новиков не виновен, то инициаторы обвинений должны принести ему свои извинения не только за подозрения, но и за испорченный турнир ... 26/02/2007 05:04:04 Мобуту Извинения должны приносить организаторы турнира, допустившие возможность читерства. Ведь сколько уже жужжали об опасности читерства, даже дисквалификации были на этой почве. И ежу понятно, что опасность - серьёная, особенно на таком турнире, как Аэрофлот. Может и найтись один человек из нескольких сотен, желающий хорошенько подзаработать, это надо учитывать. А организаторам Аэрофлота всё было похрену, они и палец о палец не ударили, самых элементарных вещей не сделали. Из-за них турнир был испорчен и у подозреваемого, и у подозревающих. Им и извиняться за свою непонятную беспечность, независимо от того, читер ли Новиков. В моих глазах репутация людей, подозревающих Новикова, не страдает, равно как и репутация самого Новикова, пока он не пойман. За незащищённость турнира от читерства и, как следствие, за подозрения в читерстве ответственны вовсе не они. Хотя я уверен, что ни за что организаторы извиняться не будут - пускай шахматисты лучше друг друга грызут. 26/02/2007 12:10:53 Мобуту Всё-таки у меня есть некоторые сомнения в читерстве Новикова. Попробую их сформулировать. Может, кто-нибудь их развеет? Новиков некоторые турниры проводит просто из рук вон плохо. Прошлый полуфинал Москвы, к пример: 2,5 из 6 против любителей, перфоманс 2235. А рейтинг у него 2500+. Значит, какие-то другие турниры он по логике вещей должен играть на более высоком уровне, условно говоря на 2835 , ну чтобы в среднем вышло 2535. Может, именно такое свойство играть неровно, а не доступ к подсказкам, объясняет перепады в силе игры? Насчёт связи сильной игры с трансляциями - всё-таки вопрос, не случайна ли она. Я не NS, теорией вероятностей не хочу заморачиваться, интереснее вспомнить Пардубице-2006. Там же вроде не было трансляций - как же он выиграл? Одно из двух: либо Новиков временами сам умеет играть очень сильно и ровно, либо - ему не нужна трансляция для эффективного читерства. Бррр! Но если верен кошмарный для всех шахматистов второй вариант, то что же он тогда на финише Аэрофлота так сплоховал? Взял бы да и применил хорошо зарекомендовавшую себя в Чехии технологию. И последнее. Хотелось бы проследить корреляцию его результатов с транслируемостью партий в Moscow-open. 1 160 Egorov Dmitry 2305 RUS 4,5 w 1 2 101 IM Yuferov Sergey N 2407 RUS 4,0 s ½ 3 97 FM Kachko Alexander 2410 RUS 4,5 w 1 4 77 IM Danin Alexandre 2451 RUS 5,5 s 0 5 89 Paveliev Alexey 2418 RUS 5,5 w 1 6 134 FM Kosov Ivan 2354 RUS 5,0 s 1 7 7 GM Fedorov Alexei 2624 BLR 5,5 w 1 8 9 GM Korotylev Alexey 2615 RUS 6,5 s ½ 9 13 GM Aleksandrov Aleksej 2601 BLR 7,0 w 0 Не помню, какие партии транслировались. Но по логике вещей: пока человек выигрывает, то его не должны снимать с трансляции. А трансляция, по предположению, должна ему обеспечить подсказки и сильную игру. То есть начав выигрывать, кончить уже невозможно. Откуда же тогда такой скромный финиш - противники оказались проге не по зубам? P.S. Кстати, в Аэрофлоте Новикова мог выбить из колеи жуткий разгром от Алексеева. Плюс опасения, что противники, "защищаясь" от его читерства, сами "для справедливости" вооружатся прогами. Ну, по принципу, что раз организаторы нас не защищают, то мы сами себя защитим. Может, из-за этого он и попросил судей отключать трансляцию. Кстати, у Алексеева процент совпадений с первой строкой Фрица довольно-таки приличный, хотя большинство ходов, конечно, не самые сложные на свете. 26/02/2007 14:42:34 Станислав Новиков Официальное заявление Я, Международный гроссмейстер Станислав Новиков – рейтинг 2535, вызываю на матчи следующих граждан: Непомнящий Ян – рейтинг 2587 Белов Владимир – рейтинг 2600 Коротылев Алексей – рейтинг 2615 Рязанцев Александр – рейтинг 2629 Предлагаю матчи провести по следующим правилам: 1. Матчи являются официальными, должны состоять из не менее чем 4-х партий и их результаты отправлены на обсчет в ФИДЕ. 2. Место проведения – может быть любым по обоюдному согласию сторон. 3. Судья матчей и его помощник определяются по обоюдному согласию сторон, но они не должны быть связаными или получать гонорары от РШФ или ФИДЕ. 4. Игра проводиться в отдельном помещении – исключающее всякий визуальный контакт игроков с публикой. В этом помещении могут находиться только судья или его помощник. 5. Трансляция партий матчей в интернет поступает с часовой задержкой. 6. Перед партией каждый соперник проходит полный осмотр( как у дерматолога) перед судьей и его помощником- полностью осматривается тело игрока и его одежда. Осматриваются ушные раковины. 7. Контроль времени на партию – 2-а часа на 40 ходов и по часу до конца партии. 8. Игроки посещают отдельный, осмотренный перед партий туалет и опечатаный судьей. Судья или его помощник обязаны сопровождать игроков вплоть до кабинки туалетной комнаты. 9. Публика и пресса может наблюдать партии матча на демонстрационной доске или экране в отдельном помещении – без права войти в даное помещение вторично. 10. В зрительном зале запрещены любые разговоры по мобильному. 11. Перед матчем каждый из игроков или спонсор матчей вносит 2000 у.е в призовой фонд. 12. Ничья в матче трактуется в пользу игрока с меньшим рейтингом. 13. Победитель получает 100% призового фонда. Он обязан из него оплатить работу судьи и помощника а также оплатить обсчет результатов матча в ФИДЕ. 14. Интервал между двумя матчами не должен быть менее 2-х недель. Обязуюсь всю прибыль от данных матчей, если она будет мною получена, перечислить на счет одного из Российских благотворительных детских фондов, реально помогающих одиноким детям Спасибо всем тем людям, которые поддержали меня в очень трудный период. С уважением, Станислав Новиков. Контактный e-mail:

26/02/2007 15:16:07 Мобуту Станислав, а какое отношение имеет такой матч к обсуждаемым подозрениям? Ну, допустим, сыграли вы матч с Коротылёвым вничью. Что вы играете на свой рейтинг, никто вроде под вопрос не ставит. Ну, допустим, перечисленные господа откажутся играть. Что это докажет? Подозрение было не в неумении играть без проги в силу 2535, а в использовании проги в Аэрофлоте. 26/02/2007 15:39:12 jenya Мобуту, при чем здесь результаты матча? Человек оскорблен, он требует сатисфакции. Стреляются не только для того, чтобы доказать другим свою меткость. 26/02/2007 15:46:05 Paul Станислав, Удачи! Полностью Вас поддерживаю 26/02/2007 15:54:45 Crest Люди, которые с уважением относятся к шахматам и шахматистам, обычно бывают неприятно поражены, узнав, что гроссмейстеры в массе своей бедны как церковные мыши... 2000 зеленых, и уж тем более еврозеленых (не знаю, что имелось в виду у Станислава) по нынешней ситуации - очень большие деньги для шахматистов уровня 2600. Жизнь дорогая, конкуренция жесточайшая, выиграть хорошие призы все труднее и труднее... 26/02/2007 16:02:05 Faust Станислав, а вы никак всех четверых собрались обыгрывать? Скажите хоть, в каком порядке! Да - и еще: партий маловато, не менее 8-ми. 26/02/2007 16:18:27 VB 1. Не факт, что это Станислав Новиков 2. Неплохо было бы ясно написать - Я не пользовался услугами программ. И хоть как-то прокомментировать все это. 3. С форой пол-очка матч играть не буду, а на равных условиях готов. 4. В этом положении слишком много заморочек про какую-то публику, демонстрационные доски, трансляции... Не понял о чем это.Матч на первенство Мира? 26/02/2007 16:07:50 Paul Дорогой Faust,высказываю только свое скромное ИМХО. Вы бы сказали, Вы принимаете Вызов первым или нет? Тут же все просто : ДА или НЕТ. 26/02/2007 16:18:43 Faust Ой, даже стесняюсь - не знаю, что отоветить:) Всегда готов играть в шахматы, честное слово! 26/02/2007 16:23:59 Crest Если найдутся спонсоры, то я только за. Хороший тренировочный матч с мотивированным соперником полезен для роста. 26/02/2007 16:32:14 ##DOOM13## Полностью поддерживаю Станислава Новикова. Молодец, хорошо выступил. Одобряю на 100% позиции Vertu, Paul и jenya. Вот МГ Владимир Белов пишет, что Новикову следовало написать " Я не пользовался услугами программ". Зачем ему это писать и комментировать? Человека совершенно несправедливо и необоснованно обвиняют в мошенничестве, а он еще должен в чем-то оправдываться? Вызов - вполне корректный, и ничья в пользу Новикова (скажем, если партий будет 6-8), вполне обоснованно. Итак, Белов отказался, а Непомнящий отшучивается, неужели тоже откажется. Ждем появления Коротылева и Рязанцева. 26/02/2007 16:34:00 VB Не понял в чем корректен вызов, почему мне давать гроссмейстеру фору, который совсем недавно разнес меня в пух и прах. Основания для обвинения есть. 26/02/2007 16:40:34 Vertu Ну вот, даже организатор и спонсор(?) уже есть. 26/02/2007 16:39:41 e271 Браво Чемодан! 26/02/2007 16:44:18 Ursus Что ж форумчане. собираем фонд Faust'u? Нас здесь много. По 5. по 10. по 20 ... а часть пусть сам собирает. P.S. Crest'u за он-лайны не платим 26/02/2007 16:57:11 stirlitz Очень хорошее предложение. Если это настоящий Новиков, конечно, а не шутник. Оправдываться особой необходимости не вижу. Ну, предположим произнёс бы Станислав эти магические слова: "я не читерил". И что? Обвинители бы сразу ему поверили? Пункт про ничью в принципе имеет право на существование. Ведь все обвинители уверены, что они сильнее. Но я бы на месте Станислава всё же от него отказался... 26/02/2007 17:11:10 ##DOOM13## Коротылев согласен 26/02/2007 17:12:42 Faust И я согласен. Кстати - тоже на равных. 26/02/2007 18:27:15 Мобуту chemodan написал: "какой онлайн, если будет специальная задержка. Если чесспро организует - это будет его эксклюзив, логично? И тады не онлайн(в реальном времени), а экспресс-анализ от наших экспертов". Так и есть! На Crestbook, значит, появится лишь анализ. Позже, чем на chesspro. И, надеюсь, по традиции качественнее. 26/02/2007 18:39:01 Crest Так если будет трансляция со сдвижкой на какое-то время - а сама идея именно здешнего происхождения, авторов умолчим, и Станислав, разумеется, на нее и отреагировал - так вот, если будет трансляция со сдвижкой, то мы можем и онлайн делать в режиме реального времени - времени появления ходов в Инете. Как будто они появились действительно только что! В этом и идея сдвижки трансляции - сохранить ее как сопереживание! Скажем, когда вы смотрите матч по телевизору, то на самом деле вы иногда еще не видите и не слышите того, что уже произошло. Задержка так или иначе есть. Ну, а последующие анализы - это вообще не проблема. Собственно, и их может хватить, если что. Были б только партии. Действительно важно экспериментально установить, насколько хорош сейчас Станислав Новиков. А вдруг это новая суперзвезда! Так что лично я поддерживаю проведение серии матчей - со всеми четырьмя номинантами и в любом режиме. А насчет онлайна... Иногда на официальных сайтах турниров или в ICC приходится брать ходы из комментируемых мест. Оно никогда не мешало писать свой комментарий, без оглядки на перводержателей. Но в принципе, как метко заметили умные люди, предполагаемый матч - не на первенство мира. 26/02/2007 18:54:50 bazar-wokzal http://bazar-wokzal.livejournal.com/68780.html 26/02/2007 19:04:20 Мобуту О, какие люди! Давно ждали вас в этой теме, bazar-wokzal. Может, всё же пожертвуете своими взглядами на читерство ради 2000 баксов? Для этого вы должны забыть о принципах и обвинить Новикова в читерстве, после чего вам надо будет выиграть у него матч - вызов будет. Это не то что на меня время тратить, ради вшивой сотни. Кстати, ничья в вашу пользу! 27/02/2007 05:28:50 bazar-wokzal Это было первое искушение:). И про ничью в свою пользу успел подумать, и про пару тысяч... И про свой приоритет на дуэли - из всех моих вызовов принят был только один - Костей Маслаком. Разумеется, смысл дуэли в том чтобы рисковать своими деньгами, и при спонсорстве многое теряется. Но поскольку проконтролировать свои-чужие невозможно, надо терпеть. Хотя я бы считал более правильным спонсировать только орграсходы. Но даже дуэль целиком проплаченная со стороны имеет смысл - ибо репутация чего-то стоит. 26/02/2007 20:19:06 MS Дуэль, это, конечно, нечто! Каюсь, не очень внимательно читал всех. Одного боюсь - чтобы одна сторона играла на деньги спонсора, а другая - на кровные. Если все деньги - спонсорские, то об "ответе за базар" говорить не приходится. Так, развели спонсоров.Если Чемодан оплачивает все, то, конечно, имеет полное право на эксклюзив. При полной спонсорской поддержке за ничью ничего игрокам давать не надо, в моем понимании. Но игра должна быть интересной. Поскольку спонсорская поддержка всех матчей, как я понял, не гарантирована, обещаю Faustu 50 уе под прием вызова и 50 за победу. 26/02/2007 20:41:15 jenya Согласен. Если матч и состоится, то предположу, что первым (и единственным?) явно будет Revisor. Хотя он и выступил после VB (и явно после того, как прочел пост Чемодана), Revisor ответил на форуме ЧессПро. Но дуэль (даже и за спонсорские деньги) все равно интересна. Все-таки Новиков Revisorа обыграл в первом туре, интрига есть, как шахматная, так и нешахматная. 27.02.2007 03:23:31 R Ov Мобуту написал "Насчёт связи сильной игры с трансляциями - всё-таки вопрос, не случайна ли она. Я не NS, теорией вероятностей не хочу заморачиваться, интереснее вспомнить Пардубице-2006. Там же вроде не было трансляций - как же он выиграл?" Отличная ссылка Сергея С. показывает, что была там трансляция. Отчетливо видны провода, торчащие из доски во время партии Навара-Новиков. Не хочу ни в чем обвинять Стаса, обвинения прочитал уже находясь дома, т.е. только вчера, поэтому мнение еще не составил, но если он вызовет меня на матч на этих условиях, пожалуй, отказывать не буду, ибо мой рейтинг ниже. Если придется рисковать чужими деньгами - соглашусь обязательно :-). 27/03/2007 03:19:35 foreveryoung Посмотрел партии Новикова. Ну и что такого особенного? Много хороших ходов парень сделал? Ну и что? Когда усиливаться, как не в 20 лет? Никакой "архикомповщины" в его игре не видно. Да и выбор дебюта не адвансерский. Или в наше беспокойное время показать перформанс пунктов на 200 выше собственного рейтинга - уже преступление? Так что предлагаю всем заинтересованным и незаинтересованным сторонам успокоиться. Если верить в теорию заговоров по поводу и без, играть в шахматы вообще не стоит. 27/02/2007 08:18:36 Crest Серьезно и веско. Проблема в том, чтобы исключить подобные проблемы в будущем. Не нужно быть Нострадамусом, чтобы предсказать, что эти всенародные обвалы крыши будут происходить все чаще и чаще. Вскоре этот процесс станет лавиноообразным. Причем, даже у людей с крайней точкой зрения (утверждающих, что 100% - читер, или 100% не читер) остается в голове червячок сомнений. Нужны новые правила проведения соревнований. Страховка, а лучше - гарантии. И если теоретически исключить возможность читерства исключить нельзя (мало ли что могут придумать суперпрофи из спецслужб?) , то серьезно затруднить и превысить порог практической выгоды - вполне возможно. Итак, что можно предложить? 1. Повторю как простейшее, универсальное и наидешевейшее средство - задержка трансляции на величину 5-10 минут, позволяющую сохранить эффект сопереживания. То есть читеры смогут играть, лишь давая фору по 5-10 минут на каждом ходу, что конечно нереально. А вот задержка в 1 час - это уже перебор. 2. Экранировка (глушилки) и металлодетекторы на входе. Дорого и не везде возможно. И порог чувствительности может, с одной стороны, пропустить мелкий чип, а с другой - привести к огромной очереди на входе. Что еще? Остается сюр: 3. Полный осмотр всех играющих с участием фоторепортеров! Рентген и монахи мануальной антикомпьютерной терапии. Внимание прессы и телевидения в этом случае будет обеспечено! 4. Запрет на сильные ходы! Превысил порог 90% по первой линии одной из ведущих программ - получил ноль в турнирную таблицу! Повторное нарушение - исключение из турнира с занесением в личное дело. Рецидивы приведут к двухлетней дисквалификации. Компьютерный отдел организаторов турниров будет по ночам проверять все сыгранные партии очередного тура. А с утра добро пожаловать к нашему стенду, дорогие участники! Там вы увидите список не прошедших компьютерный котнроль. Их фамилиии будут выделены красным шрифтом. А фотографии с надписью "Он слишком сильно играл!" будут украшать итоговые брошюры турнира. 27/02/2007 08:44:50 Мобуту Копирую с форума chesspro. Revisor написал: "Сейчас же считаю уместным вкратце поведать, как зарождалась и развивалась античитерская эпопея на Aeroflot-open. Вечером 15-ого февраля (день проведения второго тура) мне позвонил Саша Рязанцев. В тот момент ни о чем криминальном не задумывавшийся я с некоторой иронией и недоверием отнесся к его словам, что в транслирующихся партиях у мг Новикова с первой линией программ ( упоминался, прежде всего, Фриц) совпадает заоблачно много ходов. Собеседник выдвигал один аргумент за другим, недоверие то нарастало, то уменьшалось - но оставалось недоверием. Наконец, речь зашла о партии Новиков-Федоров(Моscow-open, 2007). Прежде чем Саша сообщил мне о результатах ее анализа с Фрицем, в памяти всплыл творческий 11-ый ход белых Nе2-g3. Вскоре, разумеется, выяснилось (разговор проходил при включенном компе Рязанцева), что это корявое блокирование пешки g2, совершенно противоестественое для человека, хоть немного знакомого с идеями позиции - пресловутая первая строка. Когда же на том конце телефонной трубки раздалось "а три" ( семнадцатый ход белых - а2-а3), я решил, что посетить дирекцию турнира, как предлагал Саша, действительно стоит. Зайдя за 20 минут до начала второго тура в судейскую комнату, мы были довольно осторожны в выражениях. Лично у меня тогда никакой уверенности не было ни в чем, хоть я и успел уже посмотреть на свои две партии со Станиславом несколько другими глазами. В частности, со всей двусмысленностью вспомнился тот факт, что когда по окончании острейшего поединка на Moscow-open мы с Новиковым его совместно анализировали - соперник не показал ничего, из рассматривавшегося им доской. Ну хотя бы один двухходовый вариант в позиции, где хода с 28-ого черным хронически грозил мат...Защищались же они от него в небольшом цейтноте исключительно ловко, лишь 30...Kf8 вызывает некоторое недоумение. Недоумение у Рязанцева, у меня - но не у бесстрастного компьютера, после полутора минут раздумий горячо одобряющего шажок королем, и не у Станислава Новикова, как видно. Вернусь к приватной беседе в судейской. Нам было отвечено, что за Стасом тихонечко понаблюдают. Меня такое обещание полностью удовлетворило, потому что на том этапе развития ситуации, главным чувством, выражающим мое отношение к ней, было именно нежелание оболгать невиновного человека. Но вскоре последовала потрясающая по сочетанию скорости и тактической плотности игра на выходе из дебюта партии с Минасяном. Феерические победы над Беловым и Томашевским - дай Бог Ананду и Топалову подобным образом громить этих шахматистов, не отклоняясь ни на шаг от компьютерной истины! И определяющими чувствами стали уже совершенно другие. А, тем временем, Женя Томашевский НЕЗАВИСИМО от нас с Рязанцевым нанес визит все в ту же судейскую комнату, где, видимо, сообщил свои соображения о встрече Томашевский-Новиков. Вскоре трансляция партий Станислава была прекращена"... 27/02/2007 10:50:29 evgeny Никакой осмотр не поможет найти специальное маленькое приёмное устройство, которое можно запрятать куда угодно, например в часы. Глушилки радио-частот дорогие, и к тому же современные приёмники могут работать в таком диапазоне частот, что заглушить сигнал практически невозможно. Самая действенная мера это задержка трансляции на 5-10 минут,постоянная, или плавающая. 27/02/2007 10:59:11 Cаша Вот только задержка трансляции никого не успокоит, если в зале будут зрители. Значит, зрителей тоже надо убрать. Что мы получим, зрителей нет, задержка в трансляции существенно снижает адреналин болельщиков, короче через пару лет интерес к шахматам упадет на ноль. Все-таки надо искать другие способы борьбы. 27/02/2007 11:04:41 Crest Да, это проблема, но отнюдь не столь серьезная. Небольшая плата за безопасность. Зрители, расположенные хотя бы на расстоянии в 15-20 метров, не в состоянии видеть толком доски. К тому же на крупных турнирах сейчас все зрительское внимание в основном приковано не к доскам, а к мониторам. А в игровом зале они в основном смотрят на самих участников. И не набегаешься после каждого хода с мобильником - эти телодвижения легко отследить в случае их ритмичности и регулярности. Короче говоря, только мгновенная трансляция дает хорошие условия для бесперебойного читерства. 27/02/2007 11:10:18 Kit Трансляция партии - это просто самая дешёвая и простая связь с ассистентом, но далеко не единственная и не самая надёжная.Вполне возможно передавать ходы и не по радио. Ультразвуком например. Собак в зале держать? Да и действительно все диапазоны не заглушишь. Я тут упираюсь в тупик в рассуждениях. Не хотелось бы стандартного соперничества "щита и меча". Это гарантированно приведёт к снижению количества турниров. Самая здравая мысль - сделать читерство финансово невыгодным. Но как? Если приз - 30000, то можно оччень хорошее оборудование купить. И оно и дальше будет работать, как правильно заметил Crest, на турнирах с меньшими призами, и соответственно с более слабыми защитными мерами. Тщательный просмотр партий призёров экспертами - тоже не выход. Они могут ошибаться, им надо платить, их можно переубедить. Подпадает-ли читерство под уголовную статью? Если - да, то возможно один-два пойманых и посаженых спасут ситуацию. Тогда нужно не в судейскую идти, а к детективу - пусть ловит и кому надо сдаёт. Но от такой перспективы - тошнит. Куда ни кинь - всюду клин. 27/02/2007 11:13:32 Crest Грамотный адванс, грамотное пилотирование как раз и включает в себя очеловечивание игры - исключение необычных на вид компьютерных решений. Причем, спешу заметить специально для NS, что пилотирование может осуществлять не сам игрок, сидящий за доской. У него нет перед глазами выбора веток и возможности покопаться в вариантах. А вот его помощник - вполне грамотный шахматист, сидящий перед компом - вполне может в режиме 2-3 минуты на ход выдавать грамотный адванс. При этом сам игрок вправе принять свое решение за доской - по своему усмотрению. Дело помощника - предложить ход, дело игрока - им воспользоваться или нет. Короче говоря, при наличии возможности оперативно передавать информацию в обе стороны, организация вполне смотрибельной, очеловеченной игры высочайшего уровня не представляет принципиальных трудностей. Я абсолютно ничего не утверждаю применительно к Новикову. Ибо не знаю. И хочу надеяться, что Станислав действительно осуществил серьезный прорыв в шахматном мастерстве. Но мне абсолютно ясно, что читерство в текущей ситуации возможно. И потому надо добиваться изменения правил. См. пост 883 и т.д. Я нгичего не говорил о сложности морзянки. Речь о сложности ее исполнения. Руками морзянку бить будем? И где их прятать в это время? Ведь все снизу доверху неплохо просматривается! Или ногами по паркету? Хотел бы заметить, что все эти предполагаемые действия нужно совершать игроку за доской! Что в общем, вполне заметно. Особенно, если они повторяются ход от хода. И особенно если они повторяются после каждого хода соперника. А передающее устройство на немаленькое расстояние до помощника - это не то, что приемничек. Покрупнее будет. И проводки нужны... Нет, это довольно сложно и трудоемко. Нереально, по-моему! И уж согласитесь, что нет никакого сравнения с ситуацией, когда игрок просто сидит и думает над позицией, а в мини-приемничке в ушах или в зуммер-датчике на ноге он получает подсказку - в этом случае нет решительно никаких зацепок. Сидит человек, никаких лишних движений и манипуляций не совершает. А только в бисову силу катает! 27/02/2007 11:55:00 Мобуту Новиков что-то не спешит реагировать на предложение Чемодана и Коротылёва. Время на размышления ему отвели до 15:46:33 28 февраля. У меня остаётся ощущение, что "официальный вызов" Новикова был просто всплеском неконтролируемых эмоций, типа "ЗАТКНИТЕСЬ ВСЕ!!!" А может, просто кто-то под его именем решил дурака повалять? Я знаю одного потенциального "Кирсана Илюмжинова", который готов удесятерить призовой фонд Чемодана. 27/02/2007 12:00:25 Crest Мне как раз показалось, что сие объявление аккуратно составлялось. Время для раздумья было. Все разумно и взвешенно сформулировано. И один пункт - про благотворительность - наводит на мысль, что написал текст не сам Новиков, а человек, который знает толк в пиар-действиях. Человек энергичный и находчивый. Возможно, сумму взноса следовало указать побольше, чтобы добиться желаемого - отказа всех четырех вызываемых. 27/02/2007 12:09:58 Revisor В том, что не сам Стасик Новиков составлял этот текст, я уверен на 90% ( уж извините, опять эти "бездоказательные" проценты). Думаю, что знаю человека, составившего текст "официального заявления". Так же, как и примерно представляю, чего от него можно ожидать... 27/02/2007 12:26:02 Kit К сожалению есть слишком много способов передавать ходы не совершая необычных движений. Ещё пару лет назад я видел в продаже ручку, которая по беспроводному интерфейсу передавала в наладонник написаный ею текст. Ну и что, что в графическом виде? Не страшно. Просто человек записывает на бланке ход. Ничего лишнего. И можно ещё чего-нибудь придумать, если задаться целью, разные способы. 27/02/2007 12:34:18 Crest Но придумать разные способы для передачи на расстояние - серьезное расстояние - уже не так просто. Для радиосигнаола как ни крути нужен радиопередатчик. Для визуального контакта нужен помощник в зале, регулярно курсирующий. Знаки, телодвижения и пр. Короче говоря. Я не собираюсь опровергать принципиальную возможность. Цель новых возможных правил - минимально возможными средствами, минимальными затратами до предела затруднить читерство. Сделать его непрактичным. 27/02/2007 13:03:07 mako27 всем привет. Какая интересная здесь беседа получается. Надо признать, меня сильно удивила (в хорошем смысле) уверенность гм.Новикова в его практической силе и отличном финансовом положении. Увидило также отсутствие даже малейшик попыток отрицать что-то из того в чем его подозревали тут, но , впрочем, каждый может сделать из этого свои выводы. А если ближе к делу, то у меня встречное предложение к мг.Новикову: сыграть матч со мной (Маслак Константин, мм., рейтинг на 1.01.2007 - 2539) на следующих условиях: 0. каждый из участников после получения принципиального согласия на матч высылает администратору сайту (думаю он не возражает) скан своего паспорта или любого другого документа удостоверяющего личность чтобы убедиться что автор данного заявления это действительно мг.Новиков а не автор, в каком-то роде схожего знаменитого "официального заявления мг.Максима Новика(не путать с Новиковым)" и многих других знаменитых "официальных заявлений" 1. Матчи являются официальными, должны состоять из не менее чем 4-х партий и не более чем из 10 партий и их результаты отправлены на обсчет в ФИДЕ. 2. Место проведения – может быть любым по обоюдному согласию сторон. 3. Судья матчей и его помощник определяются по обоюдному согласию сторон, но они не должны быть связаными или получать гонорары от РШФ или ФИДЕ. 4. Игра проводиться в отдельном помещении – исключающее всякий визуальный контакт игроков с публикой. В этом помещении могут находиться только судья или его помощник. 5. Трансляция партий матчей в интернет поступает с часовой задержкой. 6. Перед партией каждый соперник проходит полный осмотр( как у дерматолога) перед судьей и его помощником- полностью осматривается тело игрока и его одежда. Осматриваются ушные раковины. 7. Контроль времени на партию – 2-а часа на 40 ходов и по часу до конца партии. 8. Игроки посещают отдельный, осмотренный перед партий туалет и опечатаный судьей. Судья или его помощник обязаны сопровождать игроков вплоть до кабинки туалетной комнаты. 9. Публика и пресса может наблюдать партии матча на демонстрационной доске или экране в отдельном помещении – без права войти в даное помещение вторично. 10. В зрительном зале запрещены любые разговоры по мобильному, а также любое использование элекстронных средств связи (телефоны, ноутбуки, коммуникаторы и т.д.) 11. Каждый из участников вносит 5000долларов сша наличными в призовой фонд (судя по заявлениям мг.Новикова и количеству его спонсоров/поклонников эта сумма не будет для него проблемной, кроме того расходы на проведение матчи слишком велики по сравнению со ставками; спонсорские деньги сверху этих сумм приветствуются). 12. Ничья в матче трактуется в пользу игрока с меньшим рейтингом (на момент начала первой партии матча) 13. Победитель получает 100% призового фонда. Он обязан из него оплатить работу судьи и помощника а также оплатить обсчет результатов матча в ФИДЕ(данные расходы не должны составлять более 25% от призового фонда). 14. Интервал между двумя матчами не должен быть менее 2-х недель. 15. Организацию по поиску(съему/покупке/предоставлению) помещения, удовлетворяющего вышеуказанным условиям а также по поиску(съему/покупке/предоставлению) оборудования для трансляций с задержкой проводит команда мг.Новикова. 16. Сроки проведения матча - вторая половина 2007года, по согласию сторон. P.S. Если необходимым условием для матча с мг.Новиковым является n-разовое упоминание мнений выше вызванных на матчи мг. и мм. на форумах и в частных беседах- при необходимости это можно исправить. С уважением, мм.Константин Маслак. контактный емайл:

27/02/2007 13:34:40 VB Уже и мако - налетели на кормушку Помоему играть согласны все вызываемые - только не окажется ли официальное заявление пустым трепом... Есть большие сомнения. Тоже догадываюсь кто составлял все это... 27/02/2007 13:37:34 Faust VB, только не это, я никогда не прощу себе, если не попаду на раздачу... 27/02/2007 13:38:45 Crest А для пилота хватит и квалификации отечественного кандидата в мастера, если он имеет навык работы с компом, к тому же есть еще и приемка в лице исполняющего гроссмейстера. Впрочем, в теперешней ситуации нет недостатка и в безработных мастерах и гроссмейстерах. Не думаю, что связка заинтересованных в своем "деле" людей будет делиться информацией с окружающими. Ведь "дело" не одноразовое. И болтливость присуща не всем. Проф. секреты есть у многих (например, в бизнесе) и они часто бывают доступны нескольким людям. И ничего - сохраняются! Особенно когда есть прямой смысл сохранять. Ну, а то, что никакой анализ партии ничего не докажет, здесь уже все поняли. Хотя бы потому, что он в принципе - не доказательство. 27/02/2007 13:41:36 CC Честно говоря, не очень понимаю, почему такой ажиотаж - прямо таки очередь желающих сыграть матч с гроссмейстером Новиковым. И публика вся в волнении. И что эти возможные матчи могут доказать в споре о читерстве? По-моему, ровным счетом ничего. Новикова, разумеется, понять можно. Но я же о другом. Вчера 13:49:45 Crest Именно так. Это в основном психологическая игра, и лишь косвенно - желание показать свою силу. Ее на самом деле нужно показывать в обычных турнирах. Хотел бы только обратить ваше внимание, СС, на одну маленькую, но архиважную деталь. Чем выше ставки, тем меньше вероятность осуществления матча. Соответственно, чем выше ставки предлагают... тем, соответственно, меньше хотят сыграть! Если увеличить предложение до 10.000, то матч уж точно не состоится, не так ли? Лучше уж действительно взять и поиграть на 300-500 баксов (или даже меньше) в Октябрьском клубе. Можно и в быстрые шахматы, минут по 30 на партию. Ну, можно с 10-секундным добавлением. Матч из 4-6 партий в один день. Вполне достаточно. 27/02/2007 14:07:32 Мобуту По-моему, "официальное заявление" - просто попытка Новикова выйти сухим из воды, ничего не доказывая. Придать обсуждению его возможного читерства другое направление, причём явно тупиковое. Вместо ответа по существу на многочисленные подозрения разговор переводится на тему "требую сатисфакции". Регламент, конечно же, заведомо неприемлемый, чтоб противники "струсили", а публика восхитилась его "мужеством". Всякие дурно пахнущие места типа убыточности матча для участников и, тем более, ничьи в пользу слабейшего, умело сдобрены благотворительностью, сиротами, напыщенным тоном и т.п. Самое печальное - действительно находятся люди, которые считают это "официальное заявление" мужественным шагом, уверенностью в своих силах, проявлением благородства. Уж не знаю, сам ли Новиков это "официальное заявление" писал, но меня оно разочаровало. Похоже на поведение вора, на котором шапка горит. 27/02/2007 14:09:22 VB Можно еще в блицок сыграть, можно в шашки... По большому счету все мы увидим в последующих турнирах Новикова. Еще насчет клеветы. Мнение которое было здесь озвучено, тремя гроссмейстерами разделяют ОЧЕНЬ многие, но не все это говорят. Отмолчаться легче и спокойнее. А проблема то останется и в будущем. Напомню, что недавно в Индии дисквалифицировали шахматиста ( вроде лет на 10) за использование прог и если бы его не поймали с наличным, так бы и неслись разговоры про невиновность и бездоказательность. В Эмиратах в турнирах постоянно участвует местная звезда, у которого сила игры колеблется от 1800 до 2700 в зависимости с кем он играет. Многие гроссы предлагают ему ничью до партии, потому что ТОЧНО известно, что он читерит. В данном случае когда всплывает СТОЛЬКО сомнительных фактов нужно говорить. Иначе пора бросать это дело, или на блицок переходить, или на шашки... 27/02/2007 14:46:03 Crest Все правильно, Володя. Нужно говорить и нужно решать. Только вместо фразы "ТОЧНО известно" следует писать "они АБСОЛЮТНО УВЕРЕНЫ в том, что". Это не совсем одно и то же. В этом деликатном деле не стоит путать объективное и субъективное. 27/02/2007 16:14:20 Crest Из утверждение о том, что читерство возможно, никоим образом не вытекает утверждение, что кто-то конкретный - читер. Для второго утверждения, для конкретного обвинения конкретного человека нужны доказательства. Которых нет - ни в случае с Топаловым, ни с Крамником, ни с Новиковым и т.д. Уже есть на практике читеры, пойманные на месте преступления. Вот о них можно говорить определенно. Дисквалифицировать и осуждать. А все остальные - невиновны, так как не доказана их вина. 27/02/2007 18:03:41 thenewone что значит письмо не написано Новиковым, он пошел на попятный и т.д.? он нигде не говорил что дискуссию будет вести на форумах и гостевых он оставил мейл для контакта все просто -- если противники поднимут перчатку, брошенную им, то ответят и дуэль состоится; если же противники начнут говорить что перчатка не так брошена, не там, куда надо бросать, и что у перчатки не тот цвет -- пожалуй... А именно это мы и наблюдаем. Кто-нибудь из вызванных ответил Новикову на имейл? Никто, кажется. Или хотя бы никто здесь не поделился, что ответил ему на мейл. Это как бы меня вызвали на дуэль, а я пошел в ресторан обсуждать с друзьями, знакомыми и незнакомцами, как да что... ps: и еще -- кажется, он никого еще в секунданты не назначал 28/02/2007 03:10:48 СС А мне кажется, что мы находимся сейчас только "в начале славных дел". И проблема эта серьёзна донельзя. Большинство проводимых сейчас соревнований - это швейцарки, "опены", т.е. массовые турниры, где люди борятся, прежде всего, за призы и звания. Искушение использовать компьютерные подсказки - сильное. А антикомпьютерный контроль слабый. И будет слабым. Потому что технологии развиваются, различные электронные устройства становятся всё более компактными и т.д и т.п. А денег, чтобы организовать мощное противодействие у организаторов нет и не будет. И если, скажем, в матче на первенство мира ещё можно организовать надежную защиту от читерства, да и супергроссы все на виду, их партии изучают под микроскопом, то... Короче говоря, чем ниже уровень турнира, тем менее он будет защищен от вторжения нечестных способов борьбы. 28/02/2007 07:48:28 Мобуту Новиков таки позвонил Чемодану за несколько минут до дедлайна, прямо как в голливудском фильме. 28/02/2007 12:33:11 MS Здесь, похоже, Новиков не прорежется. Ну, меньше партий - меньше шансов воспроизвести игру, произведшую столь сильное впечатление. А вообще неплохо бы, раз человек здесь оставил заявление, не игнорировать полностью последующие заявления. Мы можем неправильно понять 27/02/2007 17:11:12 jenya Надо сказать, что даже если письмо написано не Новиковым (или Новиковым, но он пошел на попятный) и матча никакого не будет, все равно был проработан некий возможный сценарий поведения. Было интересно смотреть, как себя ведут гроссмейстеры, подозревающие коллегу в жульничестве, как себя ведет публика, какую реакцию вызвало у людей это нетривиальное письмо, как гроссмейстеры неожиданно столкнулись с необходимостью отвечать за свои слова. И хотя я сам был частью этого эксперимента, было любопытно. Сценарий пока неокончен, но ведь никто и не обещал, что в каждой истории должны быть начало, середина и конец P.S. Из темы "Из Дюма-внука" 1/02/2007 09:50:51 Мастер Икс Известие о том, что худородный гасконец за два дня вывел из строя де Жюссака, Каюзака и Бернажу, всколыхнула Париж. Людовик ликовал. Ришелье пребывал в печали. Нераспечатанными летели в камин донесения английских, испанских, голландских и российских агентов. Но вот скороход доставил послания, которые кардинал ждал. Прикованные к постели гвардейцы написали объяснительные. Суть их сводилась к следующему: абсолютно невероятно, чтобы желторотый юнец в честном поединке мог одолеть трех знатных, опытных, проверенных в деле бойцов. Совершенно очевидно, что юнцу помогала магия. Германский чернокнижник Фриц фон Чесбайз изготовил особый амулет, что и позволило шевалье Д’Артаньяну тяжело ранить гг. гвардейцев, тем самым нанеся урон их профессиональной репутации. Гвардейцы кардинала предлагают передать Д’Артаньяна суду святой инквизиции и просят принять заверения в почтительнейшей преданности его преосвященству. Спустя сутки стало известно о другом письме, копии которого предприимчивые торговцы предлагали всем желающим за двадцать су. Письмо было вызовом на дуэль. Вызов от имени шевалье Д’Артаньяна посылался де Жюссаку, Каюзаку и Бернажу одновременно. Д’Артаньян предлагал поединки с вышеупомянутыми господами в присутствии всех заинтересованных лиц, включая лучших учителей фехтования. Он соглашался драться обнаженным до пояса или, если будет угодно инквизиции, вовсе без одежды; шпаги перед боем предлагалось окропить святою водой, место поединка – на выбор Его Величества или Его Преосвященства. Каждый из участников поединка должен рискнуть двумя сотнями пистолей, которые и станут наградой победителю; впрочем, Д’Артаньян заранее объявляет, что все выигранные деньги он передаст в монастырь кармелиток. Людовик, не зря прозванный Справедливым, решил требуемые пистоли внести за поединщиков из собственного кармана и предоставить для дуэли Пляс Пигаль. Узнав о королевской щедрости, вышеупомянутые де Жюссак, Каюзак и Бернажу приняли вызов. За ними потянулись и остальные гвардейцы кардинала: двести пистолей на дороге не валяются. Народ замер в предвкушении…