Crestbook

Мы публикуем вторую и последнюю часть интервью с
Вишванатаном Анандом, взятого сразу после его победы в матче по быстрым шахматам с Алексеем Шировым в Леоне и опубликованного на сайте ChessVibes.

В этой части короткие вопросы, на которые Ананд отвечал в конце предыдущей, обсуждаются подробнее наряду с другими темами: матчи претендентов в Казани, читерство и т.д.

Вторая часть интервью с чемпионом мира - видео (на английском языке, перевод на русский язык, сделанный Романом Доброновским, - см.ниже):

Мы начали с Федерера и Надаля. Следите ли Вы за теннисом и какими другими видами спорта вы интересуетесь больше всего?

Да, я слежу за другими видами спорта и в последние несколько дней даже удалось кое-что посмотреть. Очень хорош был матч между МЮ и Барселоной. По матчу Федерера с Надалем: я считал, что Федереру не одолеть Надаля на грунте, этого и не произошло. Кроме того я смотрел немного Формулу-1, но, конечно, она как-то странно закончилась.…

Вы будете пересматривать финал Роллан-Гарроса в повторе или это что-то, что Вам хотелось бы смотреть только «вживую»?

Как правило, я смотрю всё только вживую; не думаю, что буду пересматривать матч, зная результат. Правда, я посмотрел немножко, перед тем, как идти на партию… [Улыбается]

Следующий вопрос был про Монти Пайтон [англ. Monty Python – английская комик-группа – прим. Adelante]. Есть ли какой-то эпизод с их участием или фильм, который нравится вам больше всего? Вы ведь их поклонник, не так ли?

Конечно, мне нравится Монти Пайтон. Мне многие вещи у них нравятся, например, из комедии «Жизнь Бриана».

Скоро выйдет мюзикл по мотивам этой комедии, Вам это интересно?

[Смеётся] Да, одна из песен, которые есть у меня на компьютере – «Всегда обращай внимание на светлую сторону жизни» [“Always look on the bright side of life” – в оригинале – прим. Adelante].

Битлз или Роллинг Стоунз; это то, что вам нравится?

Я слушал понемногу обе группы, но на данный момент Стоунз более свежи в моей памяти, потому что во время софийского матча команда слушала их почти всё время.

Вместе с Рамштайном, не так ли?

Рамштайн и кое-что из Роллинг Стоунз, но они начали доставать все когда-либо сделанные римейки некоторых песен Роллинг Стоунз с YouTube, так что мы наслушались их по горло!

Пропустим вопрос о Гири и Нижнике, потому что, полагаю, Вас уже множество раз спрашивали про этих юных талантов. Талант или опыт;  фактом является, например, то, что Вы, Василий [Иванчук] и Борис [Гельфанд] до сих пор на самой вершине; это вопрос опыта или вы ещё и безумно талантливы?

Я не знаю… Мне нравится ответ Бориса: он сказал, что со всем этим вниманием, которое уделяется талантам, людям порой кажется, что мы уже куда-то исчезли и они чуть ли не удивляются, обнаружив нас где-то неподалёку. Удивляются, что мы ещё играем… Такие люди как Левон [Аронян] и Магнус [Карлсен] очень впечатляют, но поскольку мы ещё боремся и наслаждаемся игрой – значит и опыт всё-таки играет какую-то роль.

Гельфанд получил в Казани право на матч с Вами. Что вы думаете о будущем матче, учитывая тот факт, что Борис Гельфанд известен как шахматист классического склада с огромным багажом шахматных знаний? Чем будет отличаться Ваша подготовка к нему от подготовки, скажем, к Веселину [Топалову] и Владимиру [Крамнику].

Мы начнём вникать во всё несколько позже, когда станет известно место проведения и прочие детали, но в любом случае, путь, который Борис проделал, от Кубка Мира до кандидатских матчей – очень впечатляет. Он известен как один из наиболее подготовленных в дебютном плане шахматистов. Даже в 90-х мы все с большим уважением относились к его подготовке, он по-настоящему хорош в этом деле. Это будет очень непростой матч. Но я ещё не вникал в детали, просто потому что ещё слишком рано. Как только станет известно место проведения и всё остальное…плюс я также должен буду играть в турнирах, так что ещё будет время всё обдумать и взвесить.

Я нашёл журнал “New in Chess” 95-го года. В нём были приведены Ваши слова, сказанные сразу после победы над Гатой Камским в Лас-Пальмасе и выхода на матч с Каспаровым. Вы сказали следующее:«Учитывая объём знаний и шахматной теории в наши дни, невозможно знать всё, но можно работать над определёнными дебютными системами. Но в наши дни это не только работа над дебютом, а и то, как дебют связан с серединой игры. Всего лишь пытаясь получить позицию, которую вам хочется». Не так давно вы говорили об этом и в интервью ChessBase. Сейчас, в 2011-м всё ещё хуже; на ваш взгляд – не слишком ли много всего нужно знать в наше время?

Интересный момент. Я имею в виду, что эта цитата из интервью несколько поможет мне в ответе на вопрос. Я не сказал бы, что глядя сейчас на те объёмы подготовительных работ, которые приходится проделывать, очень уж полезно читать старые интервью [улыбается] и видеть, как мы беспокоились тогда. Знаете, сейчас 1995-й год видится мне какой-то такой «золотой эрой», когда мы просто просыпались поутру и шли играть то, что нам хотелось. Но, конечно, когда читаешь те интервью, о том, как мы жаловались на тогдашние объёмы теории – понимаешь, что это всего лишь вопрос перспективы. Но это правда, теории стало чертовски много.

Мы уже обсуждали временной контроль, который использовался в Леоне, поэтому пропустим этот вопрос. Впрочем, здесь есть некая связь с Казанью, потому что проигравший финалист, Александр Грищук, заявил, что для него классические шахматы умирают. Какова Ваша точка зрения на этот счёт? Считаете ли Вы, что всегда будет предостаточно людей, которым интересны классические шахматы или же, ради спонсоров и и поддержания интереса к шахматам, придётся сокращать временной лимит?

На мой взгляд, всё ещё предостаточно интересных турниров. «Смерть классических шахмат» ещё не пришла, и я думаю, что сказано это было излишне категорично. Порой такие вещи случаются [Ананд, вероятно, имел в виду обилие ничьих в Казани – прим.Adelante] в некоторых ситуациях, особенно, когда многое поставлено на карту. Но я не думаю, что пришло время паниковать. Ещё я бы отметил, что понятия «классический контроль» и «рапид» несколько устарели. Сейчас это становится нормой даже для чемпионата мира. Я считаю все эти варианты («классику», «рапид», блиц) элементами одного континуума, а не совершенно различными и несовместимыми форматами. Есть масса различных направлений, эксперименты идут постоянно. Но всё ещё проходит и масса замечательных турниров. Поэтому мы не должны чрезмерно переживать, хотя, конечно, иногда бывают и по-настоящему скучные соревнования.

Вы выбрали ответ «Нет – софийским правилам». Можете ли Вы подробнее остановиться на этом вопросе?

[Улыбается] Я рассматривал Ваш «Да/Нет» опросник, как вопросы о моих предпочтениях – что мне нравится больше, и так, конечно, было куда легче. Но тут, в сущности, нельзя даже говорить о серьёзном предпочтении. Если организатор желает использовать эти правила – я согласен. Так что это не нечто, очень уж существенное, хотя я предпочёл бы иметь возможность прекратить партию в тот момент, когда это мне это угодно. Но это не слишком сильное предпочтение.

Но согласны ли Вы с Владимиром [Крамником] и Сильвио Данаиловым, что следовало использовать эти правила в Казани и это позволило бы избежать коротких ничьих?

Я не знаю, я думаю, что после любого соревнования у людей возникают какие-то идеи. Вероятно, лучше тут всё тщательно обдумать. Я имею в виду ту тенденцию, которую уже упоминал: дескать, в Казани всё было плохо, давайте предпримем какие-то радикальные меры и запутаем всё ещё больше. Как я уже сказал, софийские правила – не проблема для меня, но я чувствовал перед претендентскими матчами, что вне зависимости от того, как всё пройдёт – мы будем недовольны. Потому что есть восемь очень сильных игроков, и это был очень сильный цикл. Как бы вы не сокращали его – в конце концов всё равно останется только один шахматист и люди будут испытывать недоверие к результату. И, думаю, так и произошло.

Безусловно, Вы – самый успешный шахматист в широком спектре различных форматов проведения соревнований. Значит ли это, что Вы, в принципе, даже не знаете, что является «лучшей системой»? Потому что люди обсуждают системы отбора снова и снова.

Опять-таки, было и есть множество хороших систем. Например, в Вейк-ан-Зее использовали очень успешную модель трёх турниров: турнир A, турнир B  и т.д.  Два невероятно сильных турнира и один просто очень хороший. И наряду с этим есть другие турниры, где играют четыре шахматиста, шесть шахматистов, и каждый из них интересен по-своему. Поэтому я думаю, что не стоит слишком уж заострять внимание на формате проведения.

В турнирах борьба чаще бывает более полнокровной, но у матчей своя специфика. Может быть им следовало бы состоять из шести или восьми партий. Но у всего есть свои следствия. Если сделать шесть партий, то,  вероятно, придётся добавить и больше выходных дней, а соревнование растянется на месяцы. Играть по восемь партий было лучше в 90-х годах, даже не столько в 90-х, сколько в прошлом веке. Игрался один матч, затем следовал перерыв, затем ещё один матч и т.д. И если матчи проходят так долго, то поневоле быстро приходишь к идее трёхлетного цикла.

Я бы сказал, что идеальное решение найдено не будет. Конкретно в Казани было действительно многовато коротких ничьих, но давайте разберёмся, тенденция ли это, прежде чем что-то предпринимать. У меня лично нет проблем с этой системой претендентских матчей, но моя позиция, по существу, такова: если предложена какая-то система, то я хочу играть по ней играть, а не искать какую-то субъективно «лучшую систему». Я считаю, что лучше просто заниматься своим делом и не беспокоиться слишком о системе проведения.

Последнее, что хотелось бы обсудить – пожалуй, наиболее актуально на данный момент. В прошлую субботу мы получили информацию об очередном случае читерства: участник чемпионата Германии был уличён в пользовании мобильным телефоном во время игры. Было множество мнений на этот счёт, особенно в связи с французским случаем, конечно. Что, на Ваш взгляд, нужно делать; считаете ли Вы, что необходимы какие-то меры? Это не так просто, особенно что касается опенов, где придётся обыскивать игроков на предмет мобильных телефонов и т.д. Есть также мысль о необходимости 15-минутной задержки трансляции, но это скорее касается топ-соревнований. Что Вы думаете на этот счёт?

Я не знаю… Такое ощущение, что интерес к этой теме вспыхивает каждые несколько лет. У нас были некоторые проблемы несколько лет назад… 15-минутная задержка решает ряд вопросов, но для тех, кто наблюдает за игрой онлайн может быть проблемой наблюдать за партией, результат которой им уже известен. 

Но в некоторых случаях 15-минутная задержка действительно оказывает какое-то влияние на читерство, особенно, в критические моменты. Это всё-таки довольно большая пауза. Но в целом – я не знаю; на мой взгляд, в итоге всё сводится к этике участвующих игроков. Я имею в виду, что предлагается какая-то система, в рамках этой системы кого-нибудь уличают в читерстве и сурово наказывают, но…

Недавний случай с австрийским теннисистом напомнил мне, что не только в нашем виде спорта приходится иметь с этим дело [Ананд имел в виду случай Даниэля Коэллерера – прим. Adelante]. Особенно, когда большое количество букмекерских денег стоит на кону… Я не знаю, насколько велика эта проблема в шахматах, но и в других видах спорта время от времени разгораются подобные скандалы. Это очень удручает, потому что… приятно было бы думать о спорте как…

В любом случае, ответ на Ваш вопрос таков: гонка технологий оказывается в итоге гонкой вооружений. И как только находится один защитный метод, находится и кто-то, способный его обойти. Но проблема не так серьёзна, как минимум у меня есть ощущение, что в большинстве турниров топ-уровня всё в порядке и я многие годы играю без негативных эмоций и желания оглянуться через плечо.

Может быть это больше проблема для опен-турниров...

Может быть. Повторюсь: что угодно может быть создано в рамках гонки вооружений между тем, кто хочет обмануть и… Так что я не против 15-минутных задержек, но уверен, что всё равно найдутся обходные пути.

Спасибо большое за интервью. У Вас будет несколько свободных летних месяцев, но в это же время будет проходить и несколько интересных турниров топ-уровня. Базна, Дортмунд, Биль… Вы будете следить за партиями в онлайн-режиме?

Да, конечно. Кроме случаев, когда разница во времени слишком велика, я слежу за ними достаточно внимательно. За чемпионатом США, например, не следил, потому что разница по времени с Индией была существенной. Или я успевал посмотреть немного и шёл спать. Но за большинством турниров в Европе и на Востоке я, конечно, слежу.

Да, плюс у вас будет достаточно времени помимо этого, чтобы…

Посмотрим, сколько времени он мне оставит! [Улыбается]

Спасибо большое!

Спасибо Вам.