Crestbook

В гостях у Сергея Шипова - заслуженный тренер России, мастер спорта по шахматам, чемпион СССР по переписке, неоднократный олимпийский чемпион Борис Наумович Постовский, прилетевший к нам из далеких стран. Наш разговор происходит 2 мая 2011 года.



- Борис Наумович, расскажите о траектории Ваших перемещений.

- 10 апреля я прилетел из Америки, из Бостона (через Вашингтон) в Москву, а 11 апреля вылетел из Шереметьево в Краснодар на командный чемпионат России среди клубов. Я был приглашен Российской шахматной федерацией в качестве заместителя главного арбитра обоих - мужского и женского – турниров. Инициировал приглашение Евгений Бареев, с которым судьба меня связала с его ранних лет.

Я достаточно давно не занимался судейством, последний раз был замом главного арбитра в Софии несколько лет назад, но с тех пор меня не приглашали. Это нормально, не должны одних и тех же людей все время приглашать. Но на клубный чемпионат России мне хотелось приехать, ведь это возможность встретить старых друзей, с которыми прошла значительная часть моей шахматной жизни. Кроме того, я всегда с радостью прилетаю в Москву, у меня здесь мои старшие внуки: Леня 20-ти лет и Аня 18-ти лет.

Турнир проводился в Ольгинке, это рядом с Туапсе, что приятно, так как Крамник оттуда родом. Это чуть дальше знаменитого пионерского лагеря ЦК ВЛКСМ «Орленок», где в 79-м и 80-м годах мы проводили школу Смыслова. Было приятно вспомнить, хотя это и давно было. В этом «Орленке» были Женя Бареев (он учился тогда в спортинтернате в Москве), совсем маленький Серёжа Тивяков из Краснодара, Лёша Дреев из Железноводска, Гриша Серпер из Ташкента, очень способный Саша Будников из Владивостока, Валерий Салов из Ленинграда (уже в ранге чемпиона Мира до 16-ти лет). Были и более старшие - Андрей Харитонов, Миша Красенков, Игорь Глек, Юра Писков и многие другие отличные ребята, мальчики и девочки. Помню, прекрасные лекции о творчестве Рубинштейна читал Юрий Сергеевич Разуваев. Он писал тогда книгу о Великом Акибе.

- Ну и каковы Ваши впечатления от чемпионата?

- Я был приятно удивлен, ожидал, что будет хуже. Считал, что после Дагомыса, места известного и модного, проблемы будут возникать, особенно в первый раз. Любое соревнование зависит от помещения для игры, питания и окружающей среды, и всё оказалось на хорошем уровне. До моря было буквально 100-200 метров. Эта часть моря чистая, туда приплывают дельфины. А они знают куда плыть. И «моржи» там купались, хотя сам я не морж. Для прогулок места очаровательные, кругом небольшие горы, ветры не сильные. Если кто-то хотел улучшить свое здоровье и подышать, как следует, то возможностей было много. Великолепный фитнес-центр с бассейном и сауной, посещать можно было бесплатно. Питание - трехразовый шведский стол (завтрак, обед и ужин). Кроме переедания, ничего не грозило. Важно, что был приятный обслуживающий персонал и в гостинице, и в ресторане. Зал, правда, оказался тесноват, и мы с главным арбитром Вячеславом Намруевым (он из Элисты, и я с ним давно знаком, хотя вместе раньше не судили) в первый день посовещались и решили несколько изменить расположение столов с электронными досками, с которых шла прямая трансляция. До часу ночи все переоборудовали, в результате стало посвободнее. Отмечу, кстати, и прекрасную работу по трансляции партий в Интернете.

- Борис Наумович, но в свое время советский сервис хамил всем налево и направо, но когда подходили Вы и говорили негромко несколько слов, с Вами все были очень вежливые, что-то в Вас всегда было такое организаторское, что сразу все становились как шелковые. Может быть, и здесь произошел такой эффект?

- Не совсем так. Я всегда старался людей успокоить, быть доброжелательным. И они понимали, что я не хочу их обидеть, и перестраивались. В советские времена хамства было больше, а сейчас люди дорожат работой. Они понимают, что стоит нахамить, Борис Наумович или кто-то еще пожалуется, и этого будет достаточно, чтобы взять кого-то другого. Конечно, видывал я питание и получше, это вам не Монте-Карло и не Баден-Баден. Но оно было разнообразное, на все вкусы. Каждый брал, что хотел: мясо, рыба, творог, каша и так далее. Были различные чаи, много фруктов, овощей.

- А по количеству съеденного были рекорды? Кого можно отметить?

- Мне трудно сказать, я там тоже ел немало. По старой привычке еще с советских времен, меня отец учил, что с утра надо поесть как следует. Борщ, бывало, с утра кушали. Потому что шли и не знали, когда в следующий раз покушаешь. А здесь кушали все по-разному. Особенно молодые девицы, которые следили за своей талией, они с утра чаек, кофеек или творожочек, что-то легкое. Я не следил, рекордсменов не назову. Скажу другое: вечером стояло красное и белое вино в фужерах. Белое, правда, немножко сладковатое. А красное просто прекрасное. К моему удивлению, участники почти не пили это вино. В старые времена смели бы в один момент. А во время игры был бар. Участники могли взять чай, воду, кофе, шоколадку. Все что угодно.

- А с самим судейством были проблемы?

- Судейская коллегия была небольшая, все люди оказались доброжелательными. Одинаково подходили к проблемам. Я никогда не надувал щёки, не афишировал судейство как что-то этакое, хотя занимаюсь им уже более пятидесяти лет. Всегда считал, что самое главное - это здравый смысл и внимание к участникам. Надо сделать все возможное, чтобы им было легче играть. В этот раз, в связи с некоторой теснотой, были повышенные требования к участникам, капитанам, представителям. Командные соревнования, все болеют друг за друга. А было ясное положение в регламенте прописано: участник, сыгравший партию, должен покинуть игровое помещение. Конечно, с этим было очень тяжело. Главное даже не в том, что он не покидает. Были зоны, из которых можно было смотреть. Кто не мешает, того мы и не трогали. Но у нас же народ должен обязательно лечь на спину играющего и оттуда смотреть. Тут я говорил: «Вам Корчного не хватает, вы бы у него схлопотали». Вот с этим я боролся. Причем не важно, кто: тренеры, капитаны команд, руководители. Я всех разгонял, невзирая на звания и лица.

- Что касается разговоров участников между собой в командных соревнованиях, это ведь больная тема? Когда Халифман или Долматов или кто-то другой могут сказать менее квалифицированному шахматисту что-то, это ведь большая проблема?

- Здесь тоже в регламенте все четко записано: разговоры между играющими участниками допустимы только в рамках правил шахматного кодекса, то есть он может предложить противнику ничью. Разговоры же с другими участниками вообще запрещены, а разговоры между участниками и их тренерами разрешены только в присутствии арбитра. Известно, что в командных соревнованиях участник может подойти к капитану и спросить: могу я согласиться на ничью? При этом капитан не должен идти к доске и смотреть позицию. Потому что если он скажет «иди играй», значит оценил позицию как лучшую. А это подсказка. Но если он не глядя, в присутствии арбитра скажет «согласен», то это возможно.

Есть эмоциональные шахматисты, они часто не о позициях говорят, им просто надо разрядиться. Я это всегда пресекал на корню, и все наши арбитры старались этому препятствовать. Некоторые молодые шахматисты часто и не понимали, как это им не разрешают разговаривать, регламент-то они не читают. У меня-то мысль очень простая. У нас народ реагирует только на дисциплинарные взыскания, особенно финансовые. Вот это действует. Все остальное - нет. К примеру, Алена, очень симпатичная помощница Бареева, вывесила объявление «Просьба в верхней одежде в игровой зал не входить». Я сразу сказал: «просьба» - это не для нашего народа. Должно быть требование: «В верхней одежде в игровой зал не входить».

Особых проблем не было: скажешь - несут в гардероб. Единственный, кто по своему обыкновению проблемы создавал - гроссмейстер Хасин из Новосибирска. Он ходил в плаще и наотрез отказывался его снять - у него-де под плащом майка. Ну, так надень рубашку, костюм! Только угроза штрафа (вообще-то прописанного в регламенте) возымела какое-то действие на этого, с позволения сказать, «международного арбитра»... А в целом, оба турнира прошли хорошо. Апелляционные комитеты остались без работы - ни одной апелляции не было подано. С этой точки зрения я удовлетворен. И мне очень интересно было посмотреть, как сейчас играют. Как борются.

- Ну и как сейчас, на Ваш взгляд?

- Я остался доволен. Ну, женщины всегда борются отчаянно. Были определенные неожиданности. Сильная команда Санкт-Петербурга во главе с Викторией Чмилите первую победу одержала только в шестом туре. Но выиграла у сборной команды Москвы. Сам итоговый результат, когда четыре команды набрали одинаковое количество очков, говорит об упорстве борьбы.

Очень сильное впечатление на меня произвела игра Александры Костенюк. Шесть очков из семи. Перфоманс, думаю, должен быть приличный. Свою команду ШСМ-РГСУ привела к успеху, для многих неожиданному. Главное, был виден ее настрой, высокая концентрация . Перед чемпионатом Европы в Тбилиси для нее было очень важно показать такую игру. Правда, проиграла она партию (в том самом матче с питерской командой) Вике Чмилите, очень симпатичной шахматистке.

- Дело в том, что Вика Чмилите для Костенюк очень неудобная соперница. Она ей дважды проигрывала в нокаутах чемпионата мира. Это были очень болезненные поражения. Я думаю, Саше психологически трудно. По стилю есть какие то нюансы. Вика всегда уверенно играла с Сашей, хотя по классу игры она ей уступает. Это личные женские дела, нам, мужчинам, трудно рассуждать.

- Мне еще показалось, что она играла белыми и очень хотела выиграть. Мне думается, что она в вариантах не довольствовалась ничьей. Саша эти ничейные варианты видела, но позиция острая, пешка g3 сидела у нее в горле (как мы знаем, пешка на третьей горизонтали равна фигуре).



Еще король оказался в матовой сети в вариантах. Она где-то не досчитала. Она не должна была проиграть (Партия Костенюк – Чмилите).

После такого поражения белыми она на следующий день выиграла важнейшую партию у Стефановой и обошла её в соревновании на первой доске... В последний день черными выиграть, это потрясающе. Вообще, в последний день мало кто верил, что московская команда может выиграть по заказу (3:1) у сильной и опытной команды Краснотурьинска. Дубль, который сделали сборные Москвы, мужская и женская, это фантастика!. Результат, который, мне думается, удастся повторить не скоро.

Я очень рад, потому что возглавляли эти команды мои хорошие знакомые Сергей Смагин и Александр Злочевский, а команду женщин – Эльдар Мухаметов. Симпатичные ребята, вели себя очень достойно, не крутились на сцене, появлялись там крайне редко. Когда я говорил, что нужно уйти, они немедленно уходили. Показывали хороший пример Хасину, как себя надо вести. Опять скажу - надо уважать себя: или мы должны требовать выполнения того, что мы пишем, или мы должны снять эти требования. Потому что они относятся ко всем. Еще был эпизод. У Елены Заяц была элегантная верхняя накидка. «Да, да я пойду, сниму». А с ней мы знакомы очень давно.. У нее оказались обнаженные руки. Я испугался, что она замерзнет и проиграет. Мне стало не по себе. Но, слава богу, она выиграла партию. И мне полегчало.

Мне кажется, еще недостаточно шахматисты себя уважают в том смысле, что одеты по-прежнему очень неряшливо. Я понимаю, играли не на сцене, где требуется в костюмах и галстуках ходить. Но все-таки, это чемпионат России, а не опен какой-нибудь. Очень многие приходили в футболках, без рубашек. На открытии турнира, опытный наш гений Василий Иванчук сразу задал вопрос, можно ли играть в кроссовках? Мы посовещались. Обувь для шахматиста важна. «Ну, не в рваных?», - спросили мы. И разрешили. Но он приходил в брюках. Большинство же играло в рваных джинсах. Я отстал немного от моды. Но понимаю: это сейчас самый шик. Если серьезно: мне кажется, нужен дресс-код для каждого турнира. Я бы нескольких штрафанул. Федерация поимела бы с десяток тысяч рублей.

- Вас надо приглашать главным, тогда финансовое состояние нашей федерации резко улучшится.

- Да все это было в регламенте, но он строго не соблюдался.

- Борис Наумович, пару слов о мужском турнире. Какое впечатление произвели команды?

- По сути дела, большой борьбы за звание чемпиона не было. Было пять примерно равноценных команд, а реально конкурировали только две – Томск 400 и ШСМ-64. Семь команд значительно уступали. Поэтому иногда возникали счета 6:0, 5,5:0,5. 5:1. Очень сильная питерская команда, первая по рейтингу, возглавляемая Иванчуком, где также Свидлер, Витюгов, команда семисотников, играла вяло и, кажется, после проигрыша на старте Югре думала только о тройке.

- Что можно сказать о победителях?

- Команда ШСМ-64 второй год подряд занимает первое место. Состав команды стабильный, а главное, что кроме Бориса Гельфанда, все остальные – молодые амбициозные шахматисты. Из отдельных участников на меня произвел сильное впечатление Ван Хао. Он прибыл только на шестой тур, и в оставшихся шести партиях команда доверила ему играть пять черными, чтобы приезжал вовремя . Сильный защитник, очень спокойный человек, хладнокровный. Иметь такого человека в команде одно удовольствие. Кстати, я им сказал как своим давним друзьям: если будете заниматься регулированием цветов, кто сколько сыграет белыми, кто черными, то удачи вам не видать. Они моему совету последовали. Пять из шести черными сыграл Ван Хао, семь из девяти черными сыграл юный Аниш Гири.

Я впервые наблюдал вблизи за игрой Фабиано Каруаны и Аниша Гири. Мне это было очень любопытно и интересно. Гири чем-то мне напоминал молодого Свидлера, такой же подвижный. Любил пойти с кем-то побеседовать. Мы препятствовали, конечно. Но тем не менее, он очень симпатичный. И показал третий результат на своей доске. Молодость (а ему лишь в конце июня будет 17) - это недостаток, который быстро проходит...   Каруана показал очень высокий результат. Перфоманс 2850, это второй перфоманс из всех участников чемпионата. Но у него было восемь партий из десяти белыми, и набрал он 8 из 10. 

С Гельфандом я знаком с 79-го года, с чемпионата СССР в Минске. Боре было тогда 11 лет. С того времени у нас знакомство продолжается, и я с ним в прекрасных отношениях. Сейчас я буду за него болеть, как и за Володю Крамника, в матчах претендентов в Казани. Понятно, почему он только на матчи с командами-конкурентами выходил, 4 партии сыграл. Боря не любит играть с шахматистами, которые ему сильно уступают. Да и в преддверии матчей это ему было бы вредно.

- Его поберегли. Мало использовали.

- Это не значит, что он не помогал ребятам, к нему обращались за советом. С другой стороны, он мог показать результат и выше. Я слышал фразу от Руслана Пономарева. Когда закончилась партия, он вздохнул и, кажется, сказал: «амнистирован». Он считал позицию опасной. Партия была не столь длинная.



Но мне кажется, что в один момент, когда Гельфанд пошел королём на h2, если бы он вместо этого сдвоился по линии d, то амнистии могло не последовать. (Партия Гельфанд – Пономарёв)

Поткин, чемпион Европы этого года - на шестой доске! Но Володя здесь смотрелся неубедительно. Создавалось впечатление, что он не совсем здоров. Энергетически смотрелся плохо. Подходил ко мне и спрашивал: «Борис Наумович, откуда Вы берете энергию, научите». Я отвечал: «откуда, сверху». Он часто делал мне комплименты. Наер был очень силен, очень хорош. Женя шёл на лучший результат, но проиграл ключевую партию Игорю Курносову. (Партия Курносов – Наер)

- Мы уже про Томск?

- Руслан Пономарёв начал очень скромно. Он первую партию сыграл вничью белыми c шахматистом с рейтингом в районе 2500. Вторую партию играет черными - и обыгрывает Диму Яковенко! В итоге - лучший результат на первой доске. Пять побед, пять ничьих. На меня произвело особое впечатление другое, когда он играл черными с В. Иванчуком. Я не знаю, в какой момент точно, но Руслан сказал мне после партии, что он предлагал ничью. Вася подумал и отказался. И через несколько ходов проиграл. Предложение ничьей - это психологически очень точный ход. Это существенно. Потому что, будь другой соперник, Иванчук мог бы и согласиться. А тут подумал – ну, сейчас я тебя... Сколько ты мне уже принес горя в этой жизни... И проиграл в несколько ходов. Причем, мы знаем, что Иванчук - командный боец. Он почти всегда играет все партии за команду. Но здесь сыграл меньше, потому что был расстроен этим поражением.

Вообще, Иванчук в целом играет по позиции. Например, в четвертом туре он играл с Евгением Романовым, молодым шахматистом из команды петербургской федерации.



Василий почувствовал, что на него накатывают, после конь d1 предложил ничью. Кстати, по кодексу ФИДЕ, они обязаны в запись ставить знак равенства при предложении ничьей, но почти никто это не делает. До этого момента Женя играл здорово, очень сильно и переиграл Василия Михайловича. (Партия Иванчук – Романов)

- Согласно моему анализу, Романов тут же ошибся. 

- Это была ошибка, но как он мне сказал, решающая ошибка была сделана на тридцать седьмом ходу.

- По моему анализу, все-таки серьезная ошибка была после предложения ничьей. Смутил.

- Должен похвалить Женю Романова: не каждый откажется от ничьей с Иванчуком в сложной позиции.

Возвращаясь к Томску. Игорь Курносов на меня произвел сильное впечатление. Партия, которую он выиграл у Наера, тоже хороша. Он занял первое место на своей доске и показал лучший перфоманс в лиге. Такой результат, как лучший перфоманс, нужно учитывать и отмечать. А в положении и слова об этом не было сказано. Более того, при определении лучших по доскам не учитывался перфоманс, что, по моему мнению, неправильно. Вторым показателем шёл результат личной встречи. Мы столкнулись с такой картинкой. Три девушки поделили. Одна с другой играла, а с третьей не играла. И там в муках решалось, кто берет приз второй и третий, а кто остается без приза. Стоял бы перфоманс - не было бы никаких сложных расчётов. Перфоманс надо в будущем ввести, организаторам и арбитрам будет меньше головной боли. Ведь подведение итогов всегда идет при недостатке времени.

Да, в последнем туре сложилась ситуация, когда было ясно, что и Томск выиграет, и команда ШСМ-64 выиграет. И решать будут дополнительные показатели. И в это утро оказались мы в сауне вместе с Борисом Кимовичем Шайдуллиным. Его я знаю давно, у нас хорошие отношения. Он мне говорил: «Я двенадцатый год на этом посту». Тем не менее, он так переживал всегда, что был одним из моих клиентов, которого я частенько должен был отодвигать от стола. У него немножко ноги болят, и он держался за стул играющего. Так нельзя, ибо игроки чувствуют физически спинным мозгом. Надеюсь, что тёзка не обижался на меня. Кстати, у Бориса день рождения случился во время турнира. Как и у Костенюк, Стефановой... Очень важно, что именинникам вручались шикарные букеты, а потом в ресторане их встречали с тортами, сделанными на заказ... Так вот, он мне в сауне и поведал: «мы берем сегодня первое место. Дело в том, что мне дали номерок от шкафчика с единичкой. Я показал Злочевскому, смотри, кто будет первый!». Я в ответ: «а у меня номерок с 64!»...

А в реальности дела у ШСМ-64 развивались очень тяжело. Рязанцев имел большой перевес, упустил, сделал ничью. Последним зафиксировал ничью Грачёв. Это была третья ничья. И они набрали-таки 4.5 очка, которые им гарантировали победу. То есть борьба шла серьёзная, до последних минут.

- А как Вам другие команды?

- Еще я немножко болел за команду Югры, потому что там играли мои ребята Алексей Дреев и Сергей Рублевский. Кстати, на этом турнире оказалась вся сборная команда России, которая победила вместе со мной на чемпионате мира в Швейцарии в 97 году. Халифман был в качестве тренера Югры, Бареев - директор турнира, я был арбитром, ну и четверо играли. Это Свидлер, Звягинцев, Рублевский и Дреев. Всем было приятно встретиться через 14 лет... А команда Югры производила приятное впечатление своим отношением к делу. Это единственная команда, которая играла в форме. Эта форма мне не очень нравилась, но сам факт приветствую. Они были очень нацелены попасть в тройку, за что, как я понимаю, им были обещаны дополнительные призовые. И были близки к этому. Обыграли команду Санкт-Петербурга на старте. Но чего-то им не хватило.

Разочаровала команда чемпионов Европы из Саратова. Команда очень сильная, но играла совершенно без амбиций! Может, потому, что отбираться к чемпионату Европы им было не надо. И очень я смотрел за игрой Яна Непомнящего, с котором знаком и очень ему симпатизирую. Он ведь та самая свежая кровь, которая так нужна сборной России. Я в своей прошлой деятельности, когда комплектовал сборные команды, следовал принципу: всегда брать одного новенького. Так было с Петей Свидлером и Сергеем Тивяковым в 1994 г., Сергеем Рублевским - в 1996. В 1998 г. был включён Александр Морозевич, а в 2000-м - Александр Грищук. Сегодня кандидатом №1 на эту роль безусловно является Ян Непомнящий. Он больше всего напоминает мне Александра Морозевича 97-98-го годов. К тому же он - чемпион России.

- Да.

- И вдруг он себе очень прилично напортачил. Хотя трагедии нет, он всё-таки 3:3:3 сыграл: 3 выиграл, 3 проиграл и 3 ничьих. Причём, три подряд на финише проиграл – 8-й, 9-й и 10-й туры. Самое неприятное – это его первое поражение в 8-м туре, от Яковенко. Дима после партии мне сказал: «Повезло, что я угадал вариант». Вариант, требующий очень серьёзных знаний, а Ян, видимо, давно его не повторял. Я спрашивал Гельфанда: «Почему ты этот вариант не играешь?» Вспоминаю 98-й год, когда мы с ним были на турнире в Поляница-Здруй, ты наверно помнишь, это была фантастическая партия с Шировым, он её выиграл и весь турнир потом… Потом нашли форсированное уравнение, которое надо знать, конечно. Те, кто играют защиту Грюнфельда, его, конечно, знают. (Партия Яковенко – Непомнящий)

Видимо, что-то перепутал Ян, или была недостаточная концентрация. У него иногда бывает, немножко спешит. Мне кажется, его проблема на этом турнире заключалась в том, что вокруг него было слишком много молодёжи, не то чтобы легкомысленной, но… Просто ему приятно было побыть центром внимания, а ведь каждому хочется пообщаться с «гением», спросить: «А как я стою?» и т.д. Я думаю, в этом причина. Две последующие партии – другое дело. Его очень здорово обыграл Борис Савченко. (Партия Непомнящий – Савченко)

Вот Николай Чадаев, которому Ян тоже проиграл, пока не их тех шахматистов, кому надо обязательно проигрывать. А с Савченко у них какие-то давние счеты, тот очень хотел обыграть Яна. А Ян хотел после предыдущего поражения отыграться. В общем, здесь есть над чем ему подумать. И своё положение как кандидата в первую сборную он осложнил, и Евгению Барееву сейчас не так просто сделать выбор.

- Борис Наумович, в чём Вы видите резерв Яна? Что ему надо, на Ваш взгляд умудрённого опытом человека, сделать, чтобы заматереть, стать сильнее.

- Мне думается, что таким молодым шахматистам больше нужно заниматься спортом. Чувствуется, что у него спортивная составляющая – отстаёт. Когда-то Морозевич (он уже был чемпионом России) меня спросил: «Борис Наумович, что мне нужно делать ещё?». Помню, тогда ответил ему: «Тебе нужно каждый день ходить в бассейн и принимать холодный душ, и увидишь – у тебя всё будет хорошо». И он был таким советом удивлен.

Что касается Непомнящего – ему нужно больше спокойствия, больше концентрации, то есть меньше отвлекаться на разговоры, меньше бегать смотреть, как играют другие шахматисты. Но занятия спортом – безусловно, в первую очередь. Шахматный талант у него виден, он может умело менять ритм игры. Я думал, что он умеет играть только быстро, но нет – он мог сидеть и по 20 минут думать над позицией, у него это появилось. Было же одно время, когда он играл слишком быстро, да и здесь у него некоторые партии были…

- Пулемётные.

- Да. У него на часах время – больше начального, а партнёр уже в цейтноте! То есть ему нужно как-то больше работать над собой, чтобы добиться большего внутреннего комфорта, равновесия, сосредоточенности, концентрации, чтобы он сидел за доской как Крамник. Пусть посмотрит, как Крамник сидит. С чувством собственного достоинства, я бы сказал.

Но конечно, при всём том… не мне решать, и я не знаю, будут ли со мной советоваться… но мне думается – его надо подключать. Другое дело – если бы я сейчас это решал, то сказал бы ему: «Ян, прокомментируй-ка эти три партии как следует, от души. Разберись, как все это было. Разберешься - потом у тебя этого не случится.» Потому что один мудрый человек говорил мне: «То, что ты проиграл три партии – это очень хорошо, тебе на три партии меньше осталось проиграть в будущем». И если ты в год проигрываешь три партии – так ты их уже проиграл. Это в случае, если всё хорошо проработаешь, чтобы в будущем такого не повторять.

- Борис Наумович, тут мы плавно подходим к другой теме. Сборная команда России: состав, перспективы – и заседание Тренерского совета, где, я знаю, Вы были. Давайте плавно перейдем к проблемам сборной России, в которых большего специалиста, чем Вы, не существует на свете.

- Всегда говорил, считал и сейчас считаю: наша сборная имеет потрясающие возможности. Есть другие сильные сборные, но последняя Олимпиада – это была, по сути, борьба двух команд, нашей и украинской, за первое место. Мы в этой борьбе заняли последнее место. Можно говорить, что это несчастный случай, что всё решилось в одной партии Малахова или ещё какой-то, но с другой стороны, если бы команда имела соответствующий запас – то могло все быть по-другому. Надо очень серьезно подходить к комплектованию команды и её тщательной подготовке.

Сейчас надо думать о ближайшем командном чемпионате мира в Китае. Хорошо, что Владимир Крамник заранее предупредил, что не будет играть (я это подозревал, энергия у него не столь велика, чтобы он мог играть непрерывно). На тренерском совете было озвучено, что сейчас, в отсутствие Крамника, семь человек претендуют на пять мест. Люди это все известные.

- Давайте пройдемся по ним.

- Многое будет зависеть от того, что будет с Грищуком, который играет в претендентских матчах. Исход может быть и позитивным, и негативным, он в любом случае отдаст много энергии, у него может не остаться сил... Я считаю, что всё это, однако, не так страшно. Потому что есть сильный Сергей Карякин, большое впечатление на меня сейчас производит игра Никиты Витюгова, есть Ян Непомнящий, есть Евгений Томашевский, который показывает стабильную игру. И Дмитрий Яковенко, который, к слову, показал на командном чемпионате очень хорошую игру. Одну партию, он, правда, проиграл, но играл в целом хорошо, надёжно. Вот все эти люди и входят в список. Все, кроме Яна, уже играли за главную сборную. Да, я не назвал ещё самого опытного и наиболее титулованного Петра Свидлера. Такова великолепная семёрка.

Что надо иметь в виду? Среди основных команд на первых досках борьба идёт примерно равная, а определяющими являются третья-четвёртая доски. Успех во многом зависит от запасного. И вот с этой точки зрения, кто может выстрелить? Допустим, играет Грищук. Смотрим: Карякин, Грищук, Витюгов – трое уже есть.

- То есть вы Витюгова…

- Никиту я сейчас ставлю высоко. Я по прошедшему турниру смотрю: и по серьёзному отношению, и по всему. В конечном счёте, можно и по рейтингу смотреть.

Свидлер… В Ольгинке он играл неплохо. Я как оцениваю – «неплохо»: у него высокий рейтинг, и он его не потерял, даже небольшой плюс, кажется. Он старался, потел. У него всё зависит от того, насколько он готов вложить все силы в подготовку к соревнованию. Он, может, уже и устал от всего этого. Сколько он отыграл олимпиад, чемпионатов Мира и Европы – не счесть. То есть надо понять – есть ли у него мотивация, это зависит от разговора с ним. Класс-то у него очень высокий, с ним можно маневрировать, куда-то впереди его поставить, чтобы за ним стояли люди ударные.

- Но получается такая ситуация, что, если, скажем, нет Свидлера в сборной, то кто у нас «дядька»? Получается молодёжная сборная фактически. Карякин, Грищук…за дядьку он ещё не идёт… Витюгов – молодой. Затем – Яковенко. Кто-то ещё – Непомнящий или Томашевский - молодёжная сборная!

- Это не так плохо. Происходит смена поколений. Пришли новые ребята, которые серьёзно о себе заявили. В этой ситуации скорее всего будет стоять вопрос, кого взять – Томашевского или Непомнящего. И вот здесь я бы взял Непомнящего.

- Не Томашевского?

- Томашевский – человек более спокойный, с ним, пожалуй, будет легче, но с другой стороны, он вряд ли «вырубит» такое количество очков, которое может «вырубить» Непомнящий. Что важно: с Непомнящим должен быть отдельный «дядька». В своё время, когда я первый раз взял Морозевича, то мне все говорили - лучшие друзья, опытнейшие тренеры: «Ну что ты делаешь, ты на себя берёшь такой груз! Это же Морозевич, он же тебе завтра может сказать, что не будет играть или что-то в этом духе». А я с ним не имел ни малейших проблем. Но заниматься им было надо постоянно, два-три раза в день контактировать. Он должен чувствовать к себе внимание. Ты ему говоришь: «Тебе нужно часок погулять» - и он идёт, гуляет.

Конечно, с Томашевским проблем меньше: он организованный, он образованный, всё что хочешь. Но мы же должны смотреть с точки зрения очков. Пусть нам будет тяжелее, но чтобы были очки. Тем более, насколько я понял – Непомнящий нацелен на сборную, считает, что он в команде и т.д. Здесь очень важна ещё и роль Поткина. Яна можно сейчас за два месяца нацелить на конкретную подготовку: там ведь круговой турнир, более-менее известны люди, с которыми предстоит играть на последней доске. Если заранее всё организовать как следует, провести сборы, и чтобы Поткин с ним поработал, и спортом он позанимался – то я думаю, что результат будет.

И вообще, его всё-таки надо вводить. Потому что если не здесь и сейчас, то где и когда? Помню, в 2000-м году мы не взяли чемпиона России Волкова, был скандал, обида. Но мы ему компенсировали финансово, а взяли Сашу Грищука. И я тогда сказал, что Грищук – это на долгие годы. Так и здесь: если мы в Яна верим и хотим что-то в будущем получить – его надо вводить в состав. Может быть, я, конечно, чего-то не знаю. Считаю, что очень важно знать человека вблизи: его намерения, его планы, как он, что он. Это очень важно.

А вообще я скажу, что на Тренерском совете много разбиралось интересных вопросов. И, кстати, мне понравилось, что Левитов с Бареевым спокойно приняли, что их вариант с «нокаутом» был отвергнут.

- Это речь о чемпионате России?

- Да. Они предлагали раскладку, было два варианта призов - 6 миллионов, 7 миллионов… И нокаут-система, 60 человек. И никто, ни один человек не поддержал это предложение.

- И отвергли?

- И отвергли, раз все против. Важно, что Анатолий Быховский, который ездил на клубный чемпионат, провёл там анкетирование. Все серьёзные шахматисты, вся элита – все были за то, чтобы сохранить суперфинал. С другой стороны, я руководство тоже понимаю. Вот высшая лига чемпионата России… А где первая лига? Ведь когда-то была стройная система: полуфиналы, первая лига и высшая лига.

Поэтому и приняли компромиссное (и правильное!) решение, которое озвучил, к слову, Саша Мотылёв. Он сказал – пусть это будет чемпионат России по швейцарской системе, 11 туров, с высокими призами. Я прикинул – мы когда-то проводили швейцарку со стотысячным (в долларах) призовым фондом. И как все боролись, борьба была до конца! А здесь призы будут выше. Единственное, что я сказал там, когда выступал – не надо делать как в последнее время: первое место – 40-50 тысяч, потом 20 тысяч, а с 10-го места – голодные люди. Тот, кто занимает первое место – ему и так уже очень хорошо. Он рейтинг повышает, он чемпион России, он попадает куда-то ещё… А надо думать и о тех, кто занимает двадцатые, тридцатые места. Что они - не люди, им тоже семью кормить надо. Поэтому я предложил, чтобы была плавная шкала снижения призов, и не нужно сильно завышать первый приз.

- Борис Наумович, «вопрос из зала». Итак – швейцарка, 11 туров. Когда последний раз Крамник играл в швейцарках? Карякин когда играл в швейцарках? Грищук – может играть в швейцарках, я его знаю, по ментальности – большой демократ, но меня всё же волнуют наши первые номера. Ведь отсутствие первых номеров снизит статус турнира по определению. Вот эти опасения развейте, пожалуйста.

- Действительно, Крамник не будет играть в швейцарке никогда, это верно. Скорее всего и Карякин не будет: слишком высок рейтинг, и удержать его в швейцарке сложно, хотя эта швейцарка и будет очень сильной тура с третьего-четвертого. И Грищук. Эти три человека, скорее всего, играть не будут. Но мы не можем всё время равняться на Крамника. У него свои планы, своя энергетика. Семья, наконец. У нас очень много молодёжи, очень много сильных шахматистов, почему не дать им проявить себя?

В чём ещё была проблема: раньше проходили отбор несколько человек. Остальные попадали по рейтингу, по списку, ещё как-то. И борьбы потом большой не было. А возможен другой вариант. Из этого турнира 9 человек выходят в турнир, скажем, «Шахматные звёзды России». Турнир только для россиян. Восемь - девять человек отсюда, Крамник, Карякин и Грищук персонально. Они, в конце концов, имеют право. На этом и сошлись. Турнир можно назвать как угодно. Можно «Шахматные звёзды России”. А Мотылёв предложил по-другому: один год – назвать его Мемориалом Ботвинника, другой – Мемориалом Смыслова, третий – Мемориалом Петросяна. У нас есть в честь кого назвать. В честь Алёхина в конце концов, его совсем забыли.

Я думаю, что на такой турнир и спонсоров можно будет найти. Как я сказал – это меньше, чем стоит одна нога футболиста не из высшей лиги. Про две и не говорю. Ведь для федерации, насколько я понял, главный вопрос – не в деньгах. Они хотят увидеть там настоящую борьбу. Последняя Суперлига мне чем не понравилась – как-то там много было «друзей».

- Да, много ничьих было. Тут ведь и совершенно законное беспокойство у руководства РШФ, что нет интереса у СМИ, нет интереса у зрителей. Время у нас сейчас не очень хорошее, шахматы проигрывают в популярности другим видам спорта, другим развлечениям. Но вот как привлечь зрителей? Если зрителя вообще это не интересует, то какая разница – расписывают гроссмейстеры ничью или играют до 70-го хода? Всё равно ведь зал пустой, всё равно один человек сидит там, причём это тренер одного из участников. Как сделать так, чтобы привлечь зрителей – вот в чём вопрос.

- Да, сегодня другие шахматы и другой зритель. Сегодня – десятки тысяч, даже сотни тысяч зрителей в Интернете. А что касается собственно зрителей в зале, то мне кажется, нужно проводить турниры по быстрым шахматам - вроде тех, что были раньше, например, «Кремлёвские звёзды» в Кремлёвском дворце в 90-е годы. Хорошо, тогда Intel финансировал. Но тогда у нас не было такого количества миллиардеров, как сегодня, так что деньги можно найти. Это быстрые шахматы, можно продумать, как привлечь зрителей. Призы за угадывание ходов – это ведь сейчас всё легко делается. И чтоб было пиво с воблой! Чтобы народ отдыхал, сидел в наушниках, слушал, нажимал кнопки… Но надо понимать, что это нечто другое, не классические шахматы, традиционные, которые нужно сохранить.

Кстати, меня возмущает, например, когда детям дают играть в быстрые шахматы. Это же просто безобразие, которое, я считаю, наносит колоссальный вред шахматам. Ведь маленьким детям очень важно то, чему мы их учим, они это всасывают как никто. Конечно, им больше нравится блиц: нажимать на кнопку, сбивать фигуры, ломать часы. Не надо им давать этого! Чтобы играть, надо сначала научиться играть. Надо учить их думать!

В Америке это понимают, хотя шахматы там никому не нужны. Проводится чемпионат, и то каждый раз с большими проблемами. Но вот занятия с детьми – от 6 до 9-10 лет – объявлений тьма! Я несколько лет назад встретил Мирона Шера, так он говорит: «Сил нет! Пашу с семи утра до одиннадцати вечера.» А я скажу – интерес какой? Родители очень хотят научить детей думать! Чтобы ребенок сидел и знал: можно такое решение принять. А можно – такое. Чтобы было внимание, чтобы он умел делать выбор, чтобы ты его спросил, а он ответил: «Я подумал…» А что блиц? Там не надо думать.

Родители, конечно, заинтересованы - «что будет из моего мальчика» и всё такое. Я помню, когда организовывалась школа Смыслова году этак в 78-м, то отвечал (свидетели не дадут соврать) такой одной фразой, даже самому понравилось: «Ваши дети будут мыть ноги холодной водой и чистить зубы два раза в день. Вот это мы вам гарантируем». И это немало!

- Борис Наумович, спасибо большое. Еще бы пару слов о Вашей жизни в Америке. И вообще о жизни.

- Ну, из виду-то я не потерян. Есть Интернет, Скайп, и я каждый день разговариваю со всем миром. У меня тут и Вьетнам, и часто Европа, о Москве и говорить не приходится. Конечно же, слежу за турнирами, за игрой наших шахматистов, за них за всех болею. Они же все для меня как дети. Я, может быть, и сам как ребенок тоже, радуюсь их успехам. Когда они плохо играют, я горюю, переживаю. Например, за Петю Свидлера, зная его высокую одаренность. В этом смысле связи с Россией, с федерацией я никогда не терял.

Но годы идут. Я скажу сейчас несколько своих принципов. Мое мнение такое, что каждый человек только сам себе может помочь. Это относится и к шахматистам. Ни врачи, ни кто-то еще. Потому что резервы человека очень велики. Каждый человек живет до тех пор, пока в нем есть энергия. В шахматах без энергии делать нечего, особенно сейчас. Важно пополнять свою энергетику, для этого надо много двигаться. К сожалению, многие шахматисты (не буду называть фамилий), выдающиеся аналитики, гроссмейстеры – они очень любят полежать на диване. Вот это беда.

Потому что сами шахматы с точки зрения здоровья - вредны. Как и любой спорт. Это максимальные нагрузки, перегрузки, стрессы. Удары по организму. В конечном счете микроинсульты, инсульты. Если это не снимать, то вас надолго не хватит. Каждый день я заставляю себя гулять на свежем воздухе. Даже не хочется вечером перед сном, но заставляю себя полчаса пройтись быстрым шагом. Ботвинник всегда говорил Смыслову: «Василий Васильевич, что-то Вы медленно ходите. Так не ходят. Надо быстро двигаться». А Василий Васильевич руки за спину и отвечал «Михаил Моисеевич, я же Заслуженный мастер спорта. Куда мне спешить?». А я согласен с Ботвинником. Нужно быстро ходить, двигаться. В чем идея? Чтобы все продукты распада, шлаки выделялись в виде пота. После этого принять хороший душ, и ты в порядке.

Кроме того, я регулярно, один-два раза в неделю хожу в сауну. По возможности, летом плаваю. Раньше я бегал, сейчас прекратил. Когда-то академик Амосов провозгласил: ‘Бег ради жизни’. А перед окончанием жизни он уже написал, что бегать надо с осторожностью. Нагрузка на коленные суставы, другие риски. Но и подтвердил, что быстрая ходьба - это тоже очень полезно.

В общем, человек должен собой заниматься. Чтобы был позитивный настрой. Чтобы хотелось почитать, посмотреть кино, пойти послушать оперу или чем-то другим заняться. Василия Васильевича всегда спрашивали: «Как Вам это удается?». Он ведь играл долго и сильно. После 60-ти лет в мировую тройку входил. Он мог бы и дальше играть, если бы не зрение. Он говорил, что самое главное - создать себе хорошее настроение. Потому что любое решение, которое ты принимаешь, ведя шахматную партию, будет правильным, если ты его принимаешь в состоянии душевного равновесия. Если ты не можешь абстрагироваться от предыстории, что ты двумя ходами ранее что-то не так сделал и что-то просмотрел, то ты не примешь правильного решения. Прежде всего, ты должен суметь себя успокоить. Тогда будет все нормально.

Высокие профессионалы рано или поздно начинают понимать, что без физических нагрузок это невозможно. Вот Петя Свидлер. Раньше он больше времени проводил на диване. «Петя, пойдем погуляем». – «Борис Наумович, я лучше книжку почитаю на английском языке». И он меня очень порадовал несколько лет назад, когда турнир восьми проходил в Мехико. Я его встретил в фитнес-зале. Теперь у него и животик не такой, как раньше. Видно, что он стал физическими упражнениями заниматься. Это приятно.

И этому надо учить наших молодых. Таких, как наш гений Ян Непомнящий. Им надо привить культуру физических упражнений. Выработать для них комплекс, учитывающий специфику шахматистов. Так, для шахматиста важно состояние носоглотки. Если носоглотка не в порядке, то ты играть не сможешь, так как нет снабжения головы кислородом. Ты не можешь дышать, ты как выброшенная на берег рыба. Вторая критическая зона - это спина. Для укрепления мышц спины я каждодневно занимаюсь упражнениями на полу. Это крайне важно. И третье, повторю вновь, создание себе положительного настроя. Важно быть на природе. Гельфанд когда хорошо играл? Мы с ним погуляем два часа по лесу. Он надышится, приходит в зал и создает шедевры.

В заключение я хотел сказать, что шахматам, и советским и российским, я отдал значительную часть своей жизни, и люблю шахматы до сих пор, получаю от них удовольствие. Вообще, если говорить о шахматах, то крайне важно любить это дело. Есть шахматисты, которые не слишком любят шахматы, тянут лямку из-за заработка. Им тяжелее... Я уверен, что потенциал российских шахмат не исчерпан. Сейчас мощная Российская федерация, есть большие возможности. Поэтому я верю, что российские шахматисты начнут занимать первые места. Я по-прежнему буду за всех болеть и стараться часть своей энергии через космос шахматистам передать. А сейчас начинаю болеть за тех, кто начинает играть в Казани и Тбилиси. Буду болеть за Сашу Костенюк, которую я знаю с 10-ти лет. За всех наших шахматистов буду болеть.

- Борис Наумович, спасибо!

Материал подготовили к публикации Станислав Фисейский (phisey) и Валерий Аджиев (Valchess). Шахматные фрагменты – Василий Лебедев (vasa).

Ранее:

Постовский и Шипов: Поздравления Ноне Гаприндашвили 

Борис Постовский о Лилиентале